1: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:53:32.05 ID:RxrOH8b90
冒頭、三村会頭は、コロナ禍の収束が見通せない中、企業における「事業の存続」と「雇用の維持」が最優先課題であるとの認識のもと、最低賃金に関しては現下の危機的な経済情勢を反映した新たな方針を設定すべきと述べました。また、今年の最低賃金の改定について、最低賃金は下方硬直性が強く、たとえ景気後退局面であっても実質的に引下げることはできず、更なる景気後退により業況が悪化すれば、企業は雇用調整せざるを得ない状況になることが、十分に予見されるため、政府方針に基づき「引上げありき」で審議するのではなく、明確な根拠のもとで納得感のある水準を決定すべきであると要請しました。加えて、特に今年は、「宿泊・飲食業」をはじめ、幅広い業種で昨年度以上に厳しい業況の企業が多いこと、また、足下の厳しい経営環境や雇用動向、感染の再拡大に伴う景気の先行き不透明感から、最低賃金の引上げはせず、「現行水準を維持」すべきことを強く主張しました。
引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623459212/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623497349/
5: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:55:50.83 ID:KKVKeGuw0
だから滅びた
6: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:56:30.68 ID:QMqo+EUX0
これ売国奴だろ
13: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:57:53.88 ID:T3BSaQiyd
ほな賃金下げて消費税増税するやで～これで日本の景気も回復や
14: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:57:59.11 ID:oZCJVTiMa
人件費下げることでしか利益あげる方法知らない経営者の末路
15: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:58:12.26 ID:pw2HIiI7a
まず公務員の給料減らせよ
17: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 09:58:34.96 ID:9C5I0Xwn0
>>15
こういう奴もバカ
こういう奴もバカ
26: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:02:51.96 ID:182/TiiO0
まともに残業代も払わんくせにさらに賃金も引き下げようとすんのほんま糞
30: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:04:14.23 ID:4C7a4Pjzd
割りと本気で何言ってだ
34: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:05:30.07 ID:xkVJQ1Z/a
こいつらの言うとおりにして失敗してるのに
いいなりになるやつwww
いいなりになるやつwww
35: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:05:31.75 ID:bTxDBDKs0
賃金は30年前以下なんだから役員報酬と配当もその水準に戻せよ
41: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:06:46.52 ID:zcfjt4Xy0
だったら労働者の質の低下に文句言うなよ
49: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:08:02.34 ID:G6dOH0ES0
コロナで大不況の時に日経平均は3万円乗せたりするし、日本経済と日本企業の業績は別にイコールちゃうからな
賃金を引き下げれば日本全体としては貧しくなるけど、日本の大手企業は業績が上がる
やからこいつらは日本のためにならんようなことでもバンバン政府に要求してくる
賃金を引き下げれば日本全体としては貧しくなるけど、日本の大手企業は業績が上がる
やからこいつらは日本のためにならんようなことでもバンバン政府に要求してくる
56: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:09:43.25 ID:182/TiiO0
>>49
せやな
問題は政府がそういう意見を簡単に取り入れちゃうことやな
献金バンバン貰ってるからやろうけど
せやな
問題は政府がそういう意見を簡単に取り入れちゃうことやな
献金バンバン貰ってるからやろうけど
75: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:12:15.97 ID:xkVJQ1Z/a
>>49
株価と実態経済が解離してるってもうずっと前からいわれてたのに
ひたすら税金ぶちこみつづけたの無駄だったな
株価と実態経済が解離してるってもうずっと前からいわれてたのに
ひたすら税金ぶちこみつづけたの無駄だったな
54: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:09:23.56 ID:4C7a4Pjzd
消費税率⤴⤴
最低賃金⤵⤵
最低賃金⤵⤵
57: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:09:56.56 ID:oF/9NShCr
今の最低賃金で苦しんでる経営者は無能だから会社たためよ
58: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:10:16.87 ID:xZH9Gh6y0
どんどん貧しい国になるな
60: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:10:37.07 ID:J2mCLD4XM
学生さん悪い事は言わんから就活する時は労働組合があるとこにしとけ
労働組合ない会社で使い潰される会社員多すぎ
労働組合ない会社で使い潰される会社員多すぎ
65: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:11:12.29 ID:AIWJ9ayIa
>>60
御用組合のとこも多いからなあ
御用組合のとこも多いからなあ
63: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:10:54.76 ID:xANV4J710
下請けは何次までって決めるのが先だろ
生産性の無い中抜きばっかだろ
生産性の無い中抜きばっかだろ
86: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:13:17.16 ID:Pz5Gq1Bzx
アニメ業界は日本人の人件費が安いので中国のアニメ製作会社に結構雇われてる
104: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:16:55.15 ID:k/Sd8O+70
奴隷が欲しいって正直にいえや
111: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:18:16.46 ID:JVxMJL8R0
実際日本はプラザ合意以降人件費を削減することで経常黒字を稼いできた国やからこれも間違いではないと思うで
国民の多数を不幸にしてまで金持ち国家になる意味は全く無いけどな
国民の多数を不幸にしてまで金持ち国家になる意味は全く無いけどな
115: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:19:08.80 ID:TJuO5J7T0
🤔
117: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:19:48.77 ID:OxZcFVQx0
>>115
あと2年あるからセーフ
あと2年あるからセーフ
123: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:21:25.31 ID:IckyGVYJr
賃金下げる→物が買えない→物が売れなくなる→売れないから値段を下げる→賃金が下がる
このスパイラルいつ終わらせるんや？
このスパイラルいつ終わらせるんや？
142: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:25:04.07 ID:9/5adWah0
これもう日本で働いてるやつただのアホやろ…
143: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 10:25:30.19 ID:TfDUpBba0
なお貧困ネトウヨは経団連自民を応援したw
3: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 20:30:06.91 ID:4/XsuOeI0
要するにコロナで雇用減ってるから安く雇えるようにしようってことやろ
6: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 20:30:56.74 ID:oDi0nHu5a
>>3
雇用減ってるなら上げるべきじゃね？
雇用減ってるなら上げるべきじゃね？
10: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 20:32:08.46 ID:FynZp5O/a
>>6
安く使える奴隷の雇用が減ってるんや！😠
安く使える奴隷の雇用が減ってるんや！😠
23: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 20:34:08.58 ID:WZ7HPvOQp
>>10
技能実習生と語学留学生減ってるから仕方ないね
技能実習生と語学留学生減ってるから仕方ないね
26: 風吹けば名無し 2021/06/12(土) 20:34:41.05 ID:65VfyA5gp
苦しい言ってる割には上級様の羽振りは良さそうですね
コメント
それが自民党支持者の意見ってことでいい？
現状のニーズよりも激減不可避。
たくさん賃金の水準上がってほしいわ
でたー経営者目線のアホ
中小経営者が死んだら中小に雇われてる多数の労働者が死ぬ
これは困る
よってあんまり中小をいじめるな
労働者全員が、1500円の価値を産めるわけじゃねーんだよ
1時間に900円しか価値が産めない労働者は雇われるのを諦めろってことか？
全員生活保護にすんのか？
コロナで借金を抱えた企業がクッソあるので、ここ三年は不渡りと貸し剥がしで、悲惨やで。
国が増加分肩代わりしたらええやん？
糞中小と糞労働者は市場から出ていって欲しいから、どうぞ。
菅「いつでもウェルカム」
その出ていった労働者の生活費はお前の税金から出るんやで
まぁ、大して納税してないだろうから気にするほどでもないけどな。
価値を産めるという発想が先ず意味不明
伐採だけして植林にはコストをかけないのと同じで、最後にはハゲ山だらけになって自分の首を絞めることになる
再規制したほうがええんやないか？
あとこれは関係ないけど病院数は中大病院増やして開業医を再結集させて、どうぞ
それが嫌なら給付金くれや
そうか？
客がネジ締め1箇所10円で発注してきて 並の労働者の生産性が150個/hで 1500円稼いでくるとして この人なら最低賃金1200円/hでも雇ってもらえる。
ただ中には要領悪くて90個しか閉められない労働者もかならず居るだろ
そいつはどこに転職しても、時給分の仕事がこなせないとする
こういう労働者を想定しているし、零細の従業員ってこういう、メリットとコストのギリギリの人は多いんよ。
ワイの地元にチョコレートの包装紙作ってる企業があったんやけど、大した技術もないからイノベーションも起きないしで気づいたら潰れて無くなってたわ。総合職すら応募要項が短大卒OKで、それなのに定員割れしてるようなところやった。
包装紙なんて誰でもどこでも作れるし、中国企業あたりに完敗だったんだろな。
アホか
そういう人らでも1500円以上もらえる国にしたらええやん
ナチュラルで差別やからなその考え
こういうこという人多いし経産省もやろうとしてたけど、この無能政府にそんなことさせたらろくなことにならん気がするわ。
自分がコロナであの世に行ってその感想を教えて
あと家買っとく😭
労働者が会社経営心配するとか馬鹿な奴隷でしかない。
海外は賃上げ出来てるんだからどれだけ払えるかは政治家が見極めろよ
優秀な日本の官僚様が計算してやって見せてよ
どうでもいいことやって時間潰してるだけではありませんか？
先進国日本の葬式だから
日本人が中韓に出稼ぎに行く未来が見える見える
こいつ反日か？
貧困パヨクとやらと違って経営者目線の優秀な普通の日本人なら日本の治安がゴッサムシティ並みになっても本望なんだろうか
ええで
小泉進次郎の希望の6000万人発言って実は役に立たない連中は消えろって意味だったのかも。
愛する日本人が減ることを望むとか反日か？
まともな少子化対策しないのもろくにコロナ対策しないのも人口減って欲しいからなら整合性つくな
Q国がお金を出すべきでは？
Aゾンビ企業が生き残るからNO
最低賃金を上げたら倒産が～
クビに出来ないと倒産が～
～ゾンビを守る矛盾党～
平時なら淘汰はええがコロナでまだまだ先行き不透明やし据え置きでええ
人件費が安いからこそ企業が機械化、効率化せず失業率も他の先進国と比べて低水準ってのもあるやろ
今のタイミングで最低賃金を上げるのは意味不明。
せめて回復の軌道に乗ってから上げるべき。
あと中小企業について議論するのは案外ムズイんじゃ
下請けイジメとかの問題で原価計算をやらないところが多い。(≒受注金額と原価がほぼ同じ)
だから最低賃金はかなりの死活問題。
個人的には、最低賃金なんかよりも中抜きとかいう非経済的行為を規制した方が世のためになると思ってるわ。
低所得者orニート、もしくはリタイア組のウヨ爺がワラワラ沸いてくるのが腹立つ
お前らはもう未来をあきらめてるからそれでいいんだろうしこっちも否定はしないが
ならせめて横からつべこべ口出ししてくるなよな。こっちは生活がかかってんだよ
実際にもう各業界で優秀な人達はヘッドハンティングされてるしね
日本でも2016年の慶應大による研究（対象者の04年から15年にかけての追跡調査）で最低賃金の引き上げによる離職の増加・新規採用の抑制・労働時間の削減のいずれも見られなかったとしている
つまり最低賃金の引き上げは失業者を増やすという前提がそもそも間違ってる
そんな調子で今や1人あたりGDPが日本を越えとるんやから勝者は明らかや
それでももし韓国の「失敗」と呼ぶなら日本は何もしとらんのに大失敗し続けとるアホの国になってまうで
ここは潰れるなら潰れろ派が多いみたいやけど案外ネオリベっぽい考えの奴多いんやな
ガースーと同じやん
ブラック中小憎しで言うてんか知らんけどまともにやってるとこが1番きついんやで
ブラックは締め上げやって生き残るぞ
ネトウヨ 「夢は米を10キロ買うこと」
あほやなぁ
そんなことできる国が地球のどこにあんねん？
歴史上どこにあったんや？お前が治める国ならできるんか？
できもせん、知りもせんのにグダグダ言うだけの低学歴低能ゴミは引っ込んでろ ゲロより始末に悪いわ
同じ仕事をしてるのに日本の方が半分の年収じゃ出て行って当然だ。
そもそも90個しか締められない労働者を上手く使うのは企業の役目という事実から目を背けている時点で論外
さらに言えば時給じゃねぇからそんな事してきた国だらけやぞ
んじゃ経済回復したら容赦無く賃上げして出来ない所は潰さないとな
あと大企業の中抜き搾取も規制しないとな
んな事する頭があるとは思えないけど
自民党は左翼への嫌がらせで日本を滅ぼすつもりなのか、納得
本音は消せない
官僚への皮肉かな？
肉屋豚
そう 本音やで。https://howrich.info/ ここによると
私は日本上位1.64％らしいからなｗ そうすっと私の納税額に比べりゃ
殆どの人間の納税額なんぞ 殆どないとしか言えんわ
そういった人たちは強者に媚び諂い弱者をいたぶるのが好きやからな
自分の事なんかどうでもいい
弱者をバッシング出来ればそれでいいんだろう
じゃあなんで取り消そうとしたんや？
無能な労働者は差別するが無能な経営者は必死で守ろうとするの草
率直に言って性格悪い金持ちってダイコンに吸い付くカメムシ並みに悪質だと思う
結局自分に金が入るかどうかになると今だけ金だけ自分だけになるんやな
普段ネオリベにやんや言うてる奴ってどこ行ったんや
なんでこれだけ多様化した労働一般を「ネジ締め」みたいに極単純に計量化できると思ったの?
仮に、あんたが持ち出した工場労働一つ取って見ても、決められた生産計画とタクトがあり、それこそ、あんたの言う個々人の技量や気分によってムラが出ないよう（善し悪しはあるにせよ）機械化や分業が進んでるでしょ?
さらに、必ずしも経済的な利潤に直結しない、最近よく聞くであろう「エッセンシャルワーカー」が視野に入ってるとも思えんし…
お粗末な「ぼくのかんがえた、けいざいがく」披露した挙句、「低学歴」云々って…恥ずかしくないんか?
なんで経営者目線なの？
終わりの終わりだよ
久しぶりにハートポチポチ見たわ
言ってもまともな中小企業って最低賃金で雇ってないけどな。
今のレベルの最低賃金で人を雇ってる中小企業なら無い方が良いぞ。
お前がいくら税金を払ってるからと言って誰かの価値をどうたらなんていう資格はない。 そもそも金を稼げる人間が価値があるかと言えばそんなわけないじゃん
俺なんかビットコイン300枚くらい持ってるけど、超絶無能だし 世間で一生懸命社会支えてる人たちには逆立ちしても勝てんわ
高収入のお前さえいれば、それよりチンケな金しか稼げてないであろう介護士や保育士、その他インフラに携わっている労働者
には価値がないとでもいうつもりか？
韓国兄さんも最初はそれやって上手くいかずそれ見たことかとネトウヨが馬鹿にしてたけどその後は上手くやってるみたいだし
口を慎め
900万稼げないやつは社会のお荷物やと林先生が言っている
伝達の手間や効率を鑑みればすべて大企業に一本化した方がいいのは明らか
何もしない？
動けばマイナス、動かなければ原点
マイナスと原点、どちらが点数高いかわかるよな？
ベーシックインカムをやる政党に投票してどうぞ
そのお荷物をうまく使って稼ぐのがお前の仕事やろがい！煽ってないで労働者の機嫌取りでもせいや
労働者に還元などという世迷言をほざいていた企業はみんな潰れた
どちらが正しかったか
ガキでもわかる問題だ
税金下げた方が早そう
なら賃金あげて社会に必要な人間増やせや
労働者と顧客が完全に別の存在って信じてるんか？
ネトウヨは新スレが纏められるのをずっと待ってるの？
わりかし真面目に中小企業が死ぬのは、別にかまわないと思ってる
買い取らすなり、子会社にするなりしてる。
今、その物を作れる人が居なくなるのが一番マズイ。
町工場の廃業が増えてる今、全国的に起こってることやで。
戦国時代の一番槍みたいに何か報奨があるんかもしれん。ランサーズとかやなくてタダでこんなん書いとるんならガチの基地外やけど
日本の成長率＆規制強化＆税金がウ◯コ過ぎて、投資価値がないので、給料が上げれない。
モチベーションアップ社のポスターかな？
でも肉屋が潰れたら、豚の生産傾向が下がるで。
それにどうせ中小企業や個人事業主は本人のみやその家族といった単位のとこが大半だからどっちにしろ将来的に自然消滅することになる。すでに建築業界とかでも職人不足が顕著だが、職人が減ったからって他の工務店が潤ってたりそもそも近年多発するの災害需要に応えられているのか？
元々、価値がないんじゃ……。
Fランバカ「公共投資が削られて友人の不動産会社社長がー」
？？？「公共投資はインフラのためであってね。生活保護等の社会保障を受ければ良かったね」
ランサーズも時給換算で600円みたいな貧困ビジネスやからな…
インフラ投資は生活保護じゃないぞ。
末端の中小企業に正当な支払いがなされなければ、そこで働く人にも真っ当な賃金が支払われるわけがない
食われへんようなった底辺は怖いで
内部留保もなにも、休業支援金という名目で相当の税金が投じられたの忘れたん?
ガキ以下かよ
底辺を雇う会社も多くが底辺やし、どうでも良い。
給料上げるために他の税金減らすなり補償出すなりしろ！って政府に怒るのが筋だよな
何で賃金上げたくない！になるんだか
ここ十年、社会保険料が爆上ムーヴが来てて無理
猪のままで結構
猪になれる奴が豚をやってないやろ。
あらゆる経済指標の低下と、中間層の消失、少子化の加速、労働人口の減少、内需も細って、今後は民営化で公共サービスも怪しいし、税金も高くなる一方と、現状で衰退が確定しとるとか悲惨すぎるわ…
マジで今の若者と子どもからしたら溜まったもんじゃないぞ
経済がウ◯コのは規制まみれ、社会保険料爆上げ、税金爆上げで、それを良しとする自民党と立憲民主党に豚がブヒブヒ言っているからやろ。
わかっとらんな
食うか食えへんかでモラルすら投げ捨てた底辺が狙うのは小金持っとる身近な資本家やで
さすがに最近は枝野も消費税減税を言い出してるし、再分配志向もあるようだから、自民より数段マシだわ
一口に税金上げるって言っても、徴収した金をどこに使うかが重要だろ
自民みたいに富裕層に対する減税の穴埋めに使うとかマジで論外だからな
空気読めずに書き込みに来るネトウヨも含めてまさに地獄絵図、底辺の縮図
なお例のごとく一時的な減税して経済が持ち直したら財政再建を目指さなければいけないと発言した模様
法人税上げざるを得なくなるやんけ、自民に逆らうとは反日やな
それにどっかで見たような小理屈で安っぽいマウンティング取ろうとするお前さんや
ゴミみたいな突っ込み入れとる俺まで含めて、これが今の日本人の姿やで
でも、法人税をあげるんでしょう？
動物みたいに遺伝子残すだけが人間の至上の目的ではないので。殺されることを目的に不幸な子供を再生産したいか？
公務員労組を抱えてるし、票田を考えると立憲民主党に長期的な減税は難しい。
あなたは豚であり、解体されて肉屋に卸されることを望んでいるのか…ならそうしたらいいけど私たちは人間なもんで、肉屋がなくてもいいわけよ
マルクスっぽくて草。
日本国内の外資だとGoogleとかは違うと思うけど両方の悪い所が合わさってるし売上の為替レート依存性が高いのに本社からの目標はそれを考慮してくれず無茶な首切りが発生する
動かないで済むならまぁ分からんでもないけど、ゆっくりとはいえ落ちていってるから何もしなきゃ結局マイナスなんやないか？
できたとしても価格上昇分の負担が結局は低所得者に重くのしかかりそう
外資が増えたら税金を払う企業が無くなるんですがそれは…
多少の労働者を犠牲にしても日本企業を守らないと税金すら満足に取れなくなるぞ
今の日本企業がまともに払ってるかのような言い方
みんな信じてあげててやさしすぎ
奴隷労働がなければ企業維持できないレベルにまで落ちたら、労働者は一次産業の
個人事業主になって物々交換してた方がましやろ
中間層の消失、少子化の加速、労働人口の減少はマウントは関係なく、必ず通る道。
どうせこの傾向は変えようがない
ケチってはいるがまともに税金を払ってるだけマシ
https://toyokeizai.net/articles/amp/314214?page=2
https://www.investtokyo.metro.tokyo.lg.jp/jp/for_foreign/tax_incentive/
外資はこのザマ
なんなら一銭も払わないところだってあるし
あなたは保守速報やキムチ速報の住人ですか？
むしろ日本は諸外国と比べて高いんだからもっと下げるべきなんだよ
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/itn_comparison/j03.htm
https://www.digima-japan.com/knowhow/world/7823.php
高福祉国家のスウェーデンですら日本より下だしな
はい自己責任努力不足自業自得
町工場など潰れて結構
本当に実力があるなら大手に拾われるんだから町工場にいるやつは落ちこぼれしかいない
失敗するのが怖くて何もしないまま高齢無職になったこどおじみたいだあ（直喩）
共産党員なんかデモ動員やカクサンブは0円。
まあスターリン主義らしいわな。
経営者叩けるってなったら平気で竹中とか維新連中の常套句繰り出すやつばっかでびっくりやわ
なんだかんだ思想には同調的なんやね
管理人がコメ欄を盛り上げる為にやってる
安倍菅自民でブレーン（という名の利権癒着）を務める、竹中平蔵やデービッド・アトキンソンの著書でも読んだのか？
そういうとこやぞ
日本の場合、法人税に社会保険料も会社が負担するので、実情はもっと負担してるで。
賃金も払えないし、社会保障もまともに機能しない。
どうあがいても詰んでる。
表面上の税率だけで見るとおかしくなるだから消費税は日本のほうが安いまだ上げれるとかおかしな話になる
特に北欧とかよく例になる人口の小さな社会主義圏の数字は参考にならない
沖縄のデモは金で雇われてるう！と騒ぐのに、無償のデモ参加者まで揶揄する
いやー、気持ちいいほどのダブスタだね
>>130
いや、今の単価で、今の納期で部品が供給されんと製品がコケてしまうから、
町工場の経営者が辞めても、元請けが工場機能を力業で延命させるケースが増えとる
という話なんやけどね
「賃上げだろうと人手不足だろうと、苦しい経営をなんとかするのはマネージャー様や経営者様の神聖なお仕事やもんな〜☺️
ワイみたいな労働者には経営者目線なんて畏れ多いので、賃上げ命令でも業務改善命令でもどんどんお食らいになって、どうぞ勝手にお苦しみあそばせ🤗」って感じで働いとるわ
会社を存続させると同時に社員にまともに給料払えるようにするのがお前らの仕事やろが、経営難とか人手不足とかワイが知るかボケ
とはいえ、これと言って対策はしませんでした、とかありえないでしょ
昨日今日言われ始めた訳でもないし
あと、欧米はその分を移民で補っとるのは知ってるけど、自民はなし崩し的に日本で再現しようとしとるとしか思えんわ
それならそれで受け入れ準備も必要だろうに、それすらやらないんだから、今のままなら、移民相手に欧米以上の分断と対立、さらに低賃金競争やらされる羽目になる
誰にでもかまちょになる時期はあるからな
そして記事に同意してるのは理論や経験があるのに対して
反対してるのはただの思いこみや感情だってことも読み取れるな
新型コロナの影響よりも強かったんやろ
経営者と「経営者目線」を混同して叩いたり、売り言葉に買い言葉で「潰れろ」と言ってみたり、突発的に冷笑かましてみたり、もう日本人に精神的な余裕がない
マジで有権者教育と格差をどうにかしないと、一生マウンティングしたりされたりしながら死んでいくのとか最悪だわ
無能は無能のまま有能の小間使いとして生まれて死んでくれたほうが社会のためだ
横に並んで全員一位でゴールとかいう社会じゃないんだから 格差は当然だし
格差が大きいほど格上に居る意味が生まれ上を目指す意味も出る
無敵の人だけは対策せねばいかんが、それ以外は格差万歳
これは揶揄でもなんでもなくほんまにこうなる
具体的な現象としては人口減少やな
保守では長期的には停滞するしかないわけやが、ネトウヨのみなさんはリベラルが死に尽くした後どんな世界をお望みなんですかね？
メリットとデメリットって何があるんや？
しょーもないなー
それってあんたの独善的で小市民的な価値観でしかないじゃん
それこそ、チラシの裏にでも書いとけ、ってレベルのやつだわ
ただただ、世界史の歩みに逆行する愚行、社会や政治のデザインとしては、発展性も有用性も皆無だね
たいていの奴は雇われて生きとるんやろ？
これを無能側がドヤ顔で言っちゃうとこが日本の救いようの無さ
正しいからやで
ここで呻いてるのとかは逆張りか無能ってことや
あとは>>154みたいな自称有能の実質無能とかや
コロナ下の賃上げは地方中小企業にとっては死活問題だから人員整理に繋がるだろうっていうのは当然の帰結だと思うが
上がり続ける株価なんてのは大企業が国と海外に買われてるだけの話(だから株式再編で国際株なんつうトップカテゴリができる)で、国内向け株式あるいは上場さえしてない地方中小企業は見捨てられてる状況だよ
労働者はすでに犠牲になっとるし、そのおかげもあって消費支出は落ち込み、結果企業も苦しむというアホなスパイラルに陥ってるのに、まだ労働者を苦しめようとしてるのが現状やぞ
敵がちょっとでも嫌な思いをするなら、自分が最終的に不幸になってもいいというのがネトウヨだから…
経営側が雇ってる労働者に入れろ言うんや
別にこれは全然聞く必要ないねんけど皆ホイホイ言うこと聞くねん
下請けに使うぐらいなら買い取って子会社にせいというんか
地道な回復による安定的な経済成長ではなく、大イベントによる一発逆転思考になってる時点でもう末期なんよね
生産手段は共有化して然るべきだ。
一つは、投票率
50%切るとなると、どうしても組織票始めとした岩盤支持層の票が相対的に強くなる
「政治」は「お上」に「お任せ」するもの、って意識が日本人はどうも強いから、曲がりなりにも飯が食えてる内は誰も動きたがらないのがネック
ただ、「茹でガエル」って言葉があるけど、コロナもあったことだし、そろそろ無知・無関心では居られなくなってきたと思うよ
マウント合戦はせめてコロナが終息してからだ
まあ大企業に吸収させるだけさせて下請け元請けの力関係を解消したいと考えてる人もいるんやない？
金銭だけでなく同じ企業であるという関係性を持てば、その関係を良いものに変えやすくできるかも知れんし。
都内某市なんか完全に乗っ取り完了してるからな
竹中がベーシックインカムをやって保険を無くせばいいとかなんとか言ってる
そうだよ
わざわざ委託に使うだけ無駄
結構やばいな
https://okinawansea.hatenablog.com/entry/2020/02/11/051144
あいつが言ってるベーシックインカムは社会保障なくす前提やし、給付額が少なすぎて貧乏人は死ぬ
マルクスの問題点は国家機構が一番のピンハネ組織であることに言及していない。
組織票の恩恵を一番に受けているのは、共産党、公明党、立憲民主党だぞ。
野党支持者が「皆さん選挙に行きましょう」って言ってて草生えた事がある。
あと権力や資本の集中による力への誘惑に勝てるほど人の理性は強くないこと、国家機構はそれを自らの持つ暴力装置によって正当化しうることを考えたら理想論でしかなかったことやね
人間の善性を信じすぎたようにも見える
現状の社会保険料政策は全てが失敗しているので、どっかで大粛清が起きそう。
あいつらを皆吊るし大企業に一本化すれば無駄な税金はなくなり経済は上向く
そもそもあいつらができることは皆機械ができる程度の単純労働でしかない
この日本に不要な存在はあいつら町工場だ
潰れたあとで技術と人材を格安で中韓企業が買っていくんだよな
「多数決だから正しい！」ってか？
そんな小学生レベルの発想から抜け出せない君が有能ね…
世界中の人間が地球平面説を信じたとしても事実にはならんのやで
そのうえ投票率を知らんか「棄権者＝自民党支持者」と決めつけていそうやし相当短絡的やろ君
昔から組織票と言えば自民党なんやけど知らんのか？
建設業なんかではよくある話で選挙近くなると会社に自民党候補者が現れて挨拶して回り社長や上司から自民党への投票を促されるし、地域団体ともくっついていろいろばらまいて集票するってのが数十年続いとる日本の風景やぞ
後者の一端が菅原や河井みたいな事例やし
豚を野生に放てば自然と猪になるだけなんだけど
ちなみに豚って雑食だから比較的環境適応するんだわ
まあソ連や中国が敷いた一党制は失敗だったとしか言いようがないな。
政権交代が無いと言う改革や清浄化のインセンティブの欠如が腐敗を生み、悪魔の代弁者たる野党の欠如が政党を単なるエコーチャンバーに変貌させた。
効率的かつ強力な再分配に目を向け過ぎたために国家権力が過剰に増長し、主体だったはずの労働者が政治から疎外されてしまった。
自民党の組織票の割合はだだ下がり中。
だから、自民党の国家議員がせっせと保守仕草やってるやん。
それを日本企業が買えないのは日本企業側の問題なのでは？
格安でと言っとるけど結局その中韓企業以上の待遇を用意できないからかっさらわれるんやろ
これも賃上げ渋って労基法おざなりにして、労働環境の向上ではなく目先の金勘定と生き残りだけのために労働者を冷遇してきたツケを返しとるだけや
下町ボブスレーがそんなに悔しかった？
下がってるのは確かやろうな
最近の選挙では低投票率でも自民が負けることがあるし
ただそれは共産や立憲のほうが組織票が強いということとイコールではない(支持率ベースの得票率で見れば無党派層が流れてるのはわかる)し、やっぱり地盤看板カバン、つまり組織票のあるところの自民党世襲議員は強いままやん
草
https://diamond.jp/articles/-/159946
900万も稼げないどころか税金で給料貰う警察や消防士もどれだけ治安維持しようが人命救助しようが社会のお荷物で存在価値もない蔑みの対象なんすね〜。モノを作りも売りもしないし利潤を生みもしない生産性のない仕事なんすね〜。犯罪や事故に巻き込まれても通報しないでくれよな〜
そんな中最低賃金あげたら後者の人がさらに死ぬ気がする
単なる推測やけど
おはアトキンソン
ソースは？
え？不採用食らった欠陥品がなんだって？
町工場が作るものなんて所詮そんな低クオの物だけって証明になっちゃったね
世襲は自民党に限らず立憲民主党でもかなり強いで。
大企業はJDIとかみたいな形で不採算部門でも国が退職金支払い業務を請け合ってくれて良いよね😊
だから、Uberさんやで。あれで底辺の人は助かってるやろう。
アベノセイダーズとか言う言葉が出て来てる時点でこれ書いてる人間の立ち位置が見えるし、競技団体が勝利を目指すのは当然のことなのに、そこの目的のすり合わせができていなかったのを双方の問題扱いしてるのにも違和感がある
JDIはアレなので、アレよ。
どうせ『来月から本気出す』コピペのように言い訳つけてゴネまくるつもりなんだろうけど
マルクスは経済に関しての話なのに政治と結びつけること自体がそもそも間違い
経済の話なのに、行政とは関係がないとか草です。
中小企業を焼いた所で成長産業は出ない気がするし
韓国はなんだかんだいってコンスタントにGDP上がってたし
スレに出てる絵もそうやけど、資本家にとって都合のいい状況を改めたくないから、守る気もない労働者を盾にしようとしてるだけなんよね
韓国っていうか通常の民主主義国家では、政府が大企業のする事を邪魔しないので、大企業が勝手に国内投資をして自然に効率的な分配が出来て経済が成長するからな。
なお日本。
自衛隊員も900万なんて貰ってないやろ
役立たずお荷物軍隊やな
最低賃金は上がってないけど実質値上げは繰り返されてるんだよなあ
あったはずのもんがどっかに消えてるんだよなあ…
そうなんかも知んないけど、実際に「共産主義」を運営したソ連が民主主義を否定してしまって、その政治も含めて共産主義としてしまうイデアの簒奪を行ってるからなぁ。
だからマルクスを否定するつもりはあまり無いけど、実際に運営されたソ連式、中国式共産主義は批判したいもんなんだよ。
そりゃ、地道な回復なんて、今の日本では無理だからね。
政策を決めている官僚に政治家が、社会において経済がどうなっているのかを机上の話でしか理解していないんだから仕方ない。
パッパのカネが永遠に続くといいな？
本来、人がやる必要のない仕事までも人を使いやる事を美徳として、それが日本の素晴らしい仕事と言って、皆が喜んでいるんだからね。
同じモノを産み出すにしてもスケールメリットや効率で大企業の方が強くなるんや
同じ仕事をしていても規模によっては時給900円が1500円になるというのはあり得る話やで
というかそうやって無理矢理にでもケツに火をつけないと成長なんてしないわけで、労働者が中小をいじめなかったにしても市場で競争に負けたら結局同じことやで
あの発言に賛同している奴らから消えてもらいたいですがね。
進次郎も、自分と嫁は残る6000万人にいると思っているから、平気で言えるんだよね。
さっさと、有言実行してもらいたい。
まあ賃金というものが市場と雇用者、労働者の諸要素によって創発されるものだから手を出すべきでは無いという理論は理解できるけど、貧困をそのままにしていい理由にはならないんだよなぁ。
むしろ賃金によらない再分配システムの拡充が必要となるという結論に至るのであって。
実際、ヨーロッパとかの企業で途上国と競合する分野では大企業に吸収されたり組合化、地域で企業連合体を形成している所もあるからね。
しかも、日本企業が買う金よりも高い金で買ってくれるからね。
自衛隊は直接しらんけど、同じ国家公務員のワイは40歳900万超えてるで
自衛隊は特別職やから、ワイと同等に貰ってるはず
必要な物なら高い金を出せばいいのに、それをせずにいるから仕方ない。
ぶっちゃけ、泥水ばかり啜らせるくせに、能力も技術も無い媚びを売る奴らには清らかな水ばかりを飲ませる。
そんな事を平然としてきて、いざ無くなれば無くなったら困ると泣きつく奴らばかりなんだから仕方ないよ。
正直いって、元請けの自業自得ですよ。
価格転換できてないから、こういう状況になっている。
元々無かった物をあったかのように認識しただけでは？
確かに
貨幣経済自体が虚構だしね
こういう話になるといつも思うんやが、人一人が産み出せる価値の限界ってどう頑張っても年間で500万円くらいや
それ以上になると権利収入とか所有権のやり取りの差額とかで、要するに間接的に他の誰かに養ってもらっとるということなんやな
高額の納税にしてもやってることは入ってくるお金を政府に流すただのトンネルで、どうしてもその人でないと駄目だとかそれだけの稼ぎがあるとかそういうことではないんよな
別にとやかく言わんでもこういう中間はこれからどんどん淘汰されていくとは思うが、人間の価値みたいなものを意識するんやったらやってる仕事がトンネルであることを鼻にかけたりせん方がええで
154をどう読んだら有能を自称してると捉えられるのか
数Aでもやり直せば？w
見返りに財界から小遣いをもらう
そんな政党を選んでるのは国民であり有権者でしょ
そもそも国民は増税に反発なんてしてるっけ
国家に虐げられて喜びを感じるタイプなんじゃないの
MMTかな？
京都市を頑張って救ってね。
法人税下げたのって、社会保険料爆上げムーヴだったなので、企業が国庫に納める金自体は変わらない。
なるほど政府へのトンネルか面白い考えなや
しかし微妙に腑に落ちんのはワイが元から国家公務員で政府から貰った俸給を政府に納税するトンネルか。変な気分やな
でもな、500万って言うけどワイらの22歳のペーペーの頃の初任給って450万ぐらいやったで
流石に生産力限界500万は少なく見積もりすぎ、、、でもないか。何も生み出してないしなっ！！
税金多く払ってるから偉い時代は普通選挙が制定されるまでですよ
ていうか税金というものを理解していないので金稼いでても馬鹿ですわ恥ずかしい
個人事業主への委託やから最低賃金無関係でヨシッ！
SESって最低賃金とかあるんやろか
アメリカは？ドイツは？
それらに比べても安いんだけど
読んだことがあるがそれがどうした?
話題逸らしもいい加減にしろ
国民が富まぬ国に、未来はないよ
格差そのものは人類全体の利益にはならんやろ。
むしろ人類全体を競争にさらすことによって生じるストレスと競争がもたらすコモンズの悲劇とも言われる資源と環境の破壊をもたらすわけで。
そもそも競争は何のために必要なのか？今盛んに行われている生産は需要を超えていないのか？そこを考えないと競争のための競争という手段の目的化が生じてしまう。
こういう1つ1つを蔑ろにした結果が竹中という怪物が権力を持ったということを自覚しようね
ネジ一個当たり10円て…今の世の中そんな内職みたいな仕事のほうが少ないやろ。
サンデルは著書で、能力主義や成果主義の問題点は「能力」や「成果」を測るのが機械ではなく人間である以上、評価基準がかならず恣意的で曖昧なものになることを指摘してる。
つまりその一時間あたり90個しかネジを絞めれん奴は、他の業務と並行しながらだったから90個しか絞められなかったのかもしれないし、仮に一時間に300個締めれる奴がいたとしてもそいつのネジの締め方は雑で結局あとで全部やり直すハメになるかもしれない、なんてこともある。
そもそもどこの職場でも人事や総務や経理なんかは必要不可欠やがこれらの仕事に数字なんて出てこない。
仕事の成果を完璧に数字で測り、それに応じて報酬を出す、なんて考え自体ハナから不可能。
政界での竹中ポジションはクッソ低いのに何を言ってるん？
前者の批判にこだわれば、下にいる者の剰余価値を搾取すると言う企業の態度を黙認することになり、後者の批判にこだわれば労働者を中小企業と同一視することにになり、企業内での経営者と労働者関係性があやふやとなってしまい、また多すぎる企業が労働者に渡せる資本がその細分化のために根本的に減少し、また企業が互いに競争する関係であるために互いの足を引っ張り合うこととなり全体の効率が低下することに目を背けることとなる。
労働と生産が何のために、そしてどのくらい必要なのかと言う視点から思考しないと現行の資本主義や経済構造をいかに保持するかと言う目的に縛られかねないと私は考える。
みんなが竹中ぐらいぼってたらまあ良いんやけどね
大して伸びてないスレなのにそのハートの数がおかしいとは思わなかったんか？
ワイも公務員や
非生産部門やけどな
お前は国民に向かってでかい顔するために今の仕事をやっとるんか？
取り締まり系やからデカイ顔はするけどな
別にデカイ顔するために今の仕事してるんではないな
単純に給料ええからやな。順調に昇進したし。
ところでなんでこれそんなポチポチされとるんや？
一行目だけ読んで共産主義否定だと大喜びで食いついたアホがおるんやろ
財政が弱いからこういう時に出せる福祉があらへんのや
潤沢な補助でもやれればいいが、できないから一律10万円とかgotoとかオリンピックみたいな話になるし、それも将来的には増税で回収されるだろう
潰れてほしくて潰れろなんて言いはしないが、なんやが、できることは何にもない
すまんな
ワイは正直、これはこの国による身から出た錆やと思うで
世界的に見ても戦後先進国が途上国に没落するなんて初めてのことやし何が起こるか分からん
せめて大学からは海外、できれば高校も海外のに行った方がええわ
金銭的に無理なやつは本気で英語ともう一個くらい言語習得したうえで理系の良い大学院で修士号くらいまでとるべきや
こどもたち、この国から逃げないとそろそろやばいぞ
自分が有能だと思っていないのに有能側に立つのか
惨めだなw
そもそも反論するなら論点に対してしろよ
お前こそ国語をやり直した方がいいんじゃないのか？
金融が弱いから現金を積み増ししないわけにはいかず、その結果コロナ禍でもある程度は生き残る見込みがある
なんやが、そもそも金融（この場合は銀行とか信金とかいう意味なんやが）にそれだけの体力があればコロナ禍といえどある程度は持ちこたえられていただろうと思われるわけで、何が正しいのかということであれば内部留保は関係あらへんで
新自由主義の本場アメリカにしたってプロテスタンティズムが根付いてるから、金持ちの寄付額は日本の30倍とも言われてるし、だからこそエリートが尊敬される
ヨーロッパには古くからノブレス・オブリージュという概念がある
片や、コメント欄の自称小金持ちには、日本人の精神の劣化をまざまざと見るようでしんどいわ
腐敗した政商がいるのは政治の責任であって、その腐敗の責任を無関係の民間経営者にまで負わせるのはフェアじゃないわ
「金を稼ぐ奴が偉い、搾取を受けるのは自己責任」
こんなサイコパスじみた思想が経営者の、資本家の美徳であるかのように語られるのに私も頭を悩ませている。
しかしこれは当然の帰結だったのかも知れない。
人はパンのみに生きるに在らずと言う神は日本にはなく、単なる現世利益を囁く形骸化した神道と仏教が横たわり、列強コンプレックスのためか高度成長期に目をつけた需要の拡大を目論む資本家の策略か、他者よりも強くあることを、他者よりも多く消費することを殊更人間の使命であるかのように語り、人々は疑うことなく受け入れた。
新左翼やオウムはそれらのカウンターだったのかも知れない。しかし彼らの不器用さと革命者としての驕りが生んだ暴力性と他ならぬ国民の愚かさによって支持されることなく消えていき、今でもその亡骸は理解してはならない451°Fの焔で滅せられるべき悪であるとただ語られている。
だから日本人は劣化したんじゃ無い。初めから獣でしかなくて、今まで飢えなかったから牙を剥かなかっただけなんだ。
そうやって離合集散しながらでも少しずつ会社を大きくしていくのが本来の成長なんやけどね
でもこの国のはちょっと違ってて、利益と負債を極端に分離したがる傾向がある
これは大きい会社ほどそうで、本社は発注だけ管理して本業が全くなくなるなんてのが往々にして起こる
で、結果として下に行くほど追い詰められていざという時に発注側が困ることになる
こんなもん力業でもなんでもなく構造的な欠陥やで
この単価で納める限りいつかこうなるのは町工場でもわかってるんであって、まるでたった今起きたような危機みたいに思われてるんだとしたら発注側には仕事を管理する能力がない
今となってはそれらは息をするかの如く当たり前の存在になってしまった。だから皆金額にケチつけるばかりで価値を認めず買おうとしない。
インバウンドも同様。日本人では見向きもしないありふれた風景や食事も外国人にとっては魅力的だから観光地価格と揶揄されようが人が集まっている。逆に、現地人から笑われるような価格で商品やサービスの提供を受けていようが本人は日本にはない価値観に触れられるって大金払って海外旅行に行ってるじゃん。
資本主義は付加価値の創造による利益によって成長するとすれば日本や先進国の停滞は当然の帰結でしょ。あとは国土や人口やイノベーションの最先端に立てるかといった要素で停滞の時期に違いがあるということなんじゃないの。
今の日本に国内あるいは世界に対して付加価値を提供できる分野や商品や人材があるんだろうね？
しかも韓国は当時コロナでもなんでもない平時やったが国が賃上げ補助出したんやで
逆やろ
なんで竹中や菅が進める中小統廃合に乗せられとんねん
経営者＝金持ち搾取野郎＝竹中みたいな図式で考えてんのか？
仕方なくgotoオリンピックやったってマジで言うとんかお前
専業ではないメーカーの寄り合い所帯でメカニックがチームに帯同するわけでもチームの要望を聞くわけでもなく、競技で勝とうという熱意どころか競技のルールを理解する気があったのかどうかも怪しいプロジェクトだった
部品を一つ変えるのだけでも時間がかかり（寄り合い所帯の常ではあるが）本業の片手間でやってる仕事は具体的に誰に責任があるのか最後まで曖昧だった
相手に迷惑をかけただけだったな
仕方ないからやるしかない、っていうのがこういうものを推進してる連中の本音やろうと思う
そんなことしてる余裕はないし、これ以外の他の何かに投資できてたら経済効果はもっと大きかったやろうな
なんでこういう思考になるのかワイにもわからんしもっと他にやることあるやろうと思うが、中にいる連中はまず間違いなく「仕方ないから」で思考を止めとるわ
ワトキンソン暇そうやね
後中小の経営者は全員苦しい中頑張って経済回してるなんて発想こそが幻想だと思うけどな。そんな聖人ばっかなら、ブラック企業だのサービス残業だのが社会問題になっとらんわ
そらお前がブラックにしか入れないレベルの無能だからだわ
自動車業界tier1\2とかは中小だけどtier1クラスに労働者の権利保証しとるで
まぁ、お前には出会えない世界なんだろうけどな
実際ブラックなんかほとんどおらん。お前の前途にはブラックしか無いようだがな
頭公正世界仮説すぎるやろそれ….
人間の苦しみの原因を全て本人の性質に見出すと言うやり方は本質を見失うで。
オリンピック景気なんて一時の物で、その後景気停滞するってのは定番中の定番なんだけどな。
エコ減税なんかと一緒で需要の先食いでしかない。
本来の景気刺激策はそういうテンポラリの所ではなく、ベースにかかる所を対処しないと。
んで、最低賃金ってのはそのベースの刺激策。
叩き売りは業界の衰退＝自身の冷遇に繋がるからやめた方がいいぞ
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