1: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:33:24.73 ID:fhh8D3yfH
https://blogos.com/article/44480/
仮に、原爆投下が無かったとして、広島に大空襲が来て、10万人の死亡者が出たとしても、
当時の日本は戦争を継続していた可能性が高いです。日本は、何人死んだら戦争をやめるのか？という問いに、「1億人死んでも続ける」というのが正しいな回答だった時代です。
そう考えると、「1億人死ぬ前に、戦争を終わらせることが出来た原爆は正しい」と言うアメリカ人に対して、原爆以外で戦争を終わらせる方法を提案できなければ、アメリカ人の言う「原爆は正しい」を否定出来ないですよね。
原爆で死んだ人が可哀想だから原爆は良くないという次元の話はわかります。
ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論出来ない
時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。
そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を教えて貰いたかったりします。
仮に、原爆投下が無かったとして、広島に大空襲が来て、10万人の死亡者が出たとしても、
当時の日本は戦争を継続していた可能性が高いです。日本は、何人死んだら戦争をやめるのか？という問いに、「1億人死んでも続ける」というのが正しいな回答だった時代です。
そう考えると、「1億人死ぬ前に、戦争を終わらせることが出来た原爆は正しい」と言うアメリカ人に対して、原爆以外で戦争を終わらせる方法を提案できなければ、アメリカ人の言う「原爆は正しい」を否定出来ないですよね。
原爆で死んだ人が可哀想だから原爆は良くないという次元の話はわかります。
ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論出来ない
時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。
そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を教えて貰いたかったりします。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628267604/
15: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:35:18.09 ID:doak18+n0
デイリー新潮で論破されたのを記事にされてトレンド入りして発狂した男（４４）
19: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:35:52.34 ID:o6IuAWJY0
ソ連と挟み撃ちする
26: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:36:52.26 ID:LWqH6daT0
1944年の時点で負け確やったんやから降伏すれば良かったんや
29: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:36:59.09 ID:7cmLBylza
本土決戦で九州あたり虐殺されたら降伏さすがにするやろ
まぁそしたら九州も沖縄化するんやけど
まぁそしたら九州も沖縄化するんやけど
58: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:40:10.47 ID:ZX8ZSW51a
>>29
九州と同時に相模上陸の予定だったからすぐ終わるやろ
九州と同時に相模上陸の予定だったからすぐ終わるやろ
32: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:37:13.50 ID:36KYPa0a0
ソ連が来たから終わりやったやろ
41: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:38:20.91 ID:aFK9vA6vd
大東亜戦争はアジア解放のためしゃーなかった言うネトウヨと同じ理論やん
45: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:38:38.09 ID:NKKhgZxg0
ソ連がもっと早く攻めてこれば原爆前に降伏してたぞ
ソ連が悪い
ソ連が悪い
48: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:39:14.18 ID:QSozh1m6r
1億人死ぬまで続けるってのを鵜呑みにするなら原爆落ちても続けるじゃん
1億人死んでないのにやめてる時点でその言葉が事実じゃないことを証明してるよね
嘘つくのやめてもらって良いですか？
1億人死んでないのにやめてる時点でその言葉が事実じゃないことを証明してるよね
嘘つくのやめてもらって良いですか？
49: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:39:18.24 ID:yG19LD8A0
日本は「一億人死んでも続ける」とか主張してたくせに原爆で数万人死んだくらいで降伏したんか
75: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:41:54.89 ID:9tRH276h0
>>49
まあ自分は死にたくないからな
通常攻撃なら当時の上級国民は気をつけたら死ぬのは最後の方やけど
原爆投下されたらまとめて一気にやし
まあ自分は死にたくないからな
通常攻撃なら当時の上級国民は気をつけたら死ぬのは最後の方やけど
原爆投下されたらまとめて一気にやし
99: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:43:36.75 ID:yG19LD8A0
>>75
言うほど通常の爆弾は気をつけてればかわせるか？
言うほど通常の爆弾は気をつけてればかわせるか？
122: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:45:36.97 ID:9tRH276h0
>>99
爆撃機がワープして来ない限り
上級は地下壕に逃げ込む余裕あるし
庶民のそこらに穴掘った簡易防空壕みたいなのじゃないしっかりした奴
爆撃機がワープして来ない限り
上級は地下壕に逃げ込む余裕あるし
庶民のそこらに穴掘った簡易防空壕みたいなのじゃないしっかりした奴
60: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:40:23.84 ID:O65eiu3IM
決定打はソ連参戦定期
62: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:40:26.88 ID:32sUTO100
犠牲者を最小化する戦争を終わらせる手段が原爆以外に思いつかなかった
これが正しい
まあ原爆使ってみたかったのはあるだろうが2発目はオーバーキルだからそっちは擁護できない
これが正しい
まあ原爆使ってみたかったのはあるだろうが2発目はオーバーキルだからそっちは擁護できない
63: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:40:31.57 ID:yo0d4XNYd
サイパン奪われた時点で日本が勝つの無理ゲーよな
65: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:40:55.43 ID:KYM880Cua
そもそもあそこまで民間人に被害出たのも軍港に落とせと命令した大統領の無視して軍部暴走して町のど真ん中に落としたのが原因なんだよな
77: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:41:57.15 ID:tU3CNo3D0
実際は鈴木内閣の時点でアメリカは日本が降伏モードに入ったことを確信していた。
海上封鎖だけで日本はギブアップすると軍も理解していた。
とこらが多額の予算つけて開発した原爆を使わないわけにいかない、対ソ連への威嚇をしたい、そういった一部の政治家軍人のゴリ押しで原爆投下が決定されたのは米側の歴史資料で明らかになっとるやろ。
海上封鎖だけで日本はギブアップすると軍も理解していた。
とこらが多額の予算つけて開発した原爆を使わないわけにいかない、対ソ連への威嚇をしたい、そういった一部の政治家軍人のゴリ押しで原爆投下が決定されたのは米側の歴史資料で明らかになっとるやろ。
107: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:44:04.43 ID:9tRH276h0
>>77
言うて昭和天皇の玉音板を奪うために陸軍は反乱起こしてたし
原爆なかったらどう転んでたかわかんないよ
言うて昭和天皇の玉音板を奪うために陸軍は反乱起こしてたし
原爆なかったらどう転んでたかわかんないよ
79: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:42:00.08 ID:uX8sgqN8d
ジェノサイドに正しいは無いってのが今の国際ルールちゃうん
80: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:42:08.38 ID:lvzR7Tsp0
上層部はどうやって少しでもいい条件で戦争終わらせるか（負ける前提）やったやろ
83: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:42:20.61 ID:eD5L+zto0
当時の戦争指導者がひろゆき思考で負けを認めなかったせいだよね
87: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:42:26.01 ID:F4MH1l1Lp
当時の人口1億人もおらんぞ
128: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:46:29.90 ID:Dsuo2nZJ0
1945年3月には東京大空襲で10万ぐらい死んでるのに本土決戦しようおもてたからなぁ
130: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:46:33.89 ID:tU3CNo3D0
というかひろゆきって配信で
「京都は文化財あったから空襲を免れた」とかいうヨタ話信じて話してるアホやからな。
しかもそれを根拠に、文化都市パリにいたら戦争になっても爆撃受けないとかほざいてるし。
ヒトラーがパリ破壊命令出してたことも、ソ連も今のロシアも核の照準をパリに合わせてることも知らんらしい。
「京都は文化財あったから空襲を免れた」とかいうヨタ話信じて話してるアホやからな。
しかもそれを根拠に、文化都市パリにいたら戦争になっても爆撃受けないとかほざいてるし。
ヒトラーがパリ破壊命令出してたことも、ソ連も今のロシアも核の照準をパリに合わせてることも知らんらしい。
139: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:47:31.97 ID:lvzR7Tsp0
>>130
原爆の実験するためにあえて残したって話もあるしな
原爆の実験するためにあえて残したって話もあるしな
158: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:49:14.89 ID:BepuFFyda
とんでもクソ強爆弾作ったンゴwwww
ファッ！？なんか戦争終わりそうな雰囲気やんけ！少なくない金使って作ったのに実績も実験結果も出てないのはアカン！
ドイツはもう無理やなよっしゃ日本や！
ファッ！？なんか戦争終わりそうな雰囲気やんけ！少なくない金使って作ったのに実績も実験結果も出てないのはアカン！
ドイツはもう無理やなよっしゃ日本や！
161: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:49:17.71 ID:4UKTGpBka
1発目は防ぎようがない
その後すぐに降伏しなかった政府と軍と昭和天皇が無能だっただけ
その後すぐに降伏しなかった政府と軍と昭和天皇が無能だっただけ
192: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:52:05.73 ID:QTzJdUtvr
>>161
なお
7月26日
アメリカ「なぁ、、もう無条件降伏せえよ。じゃないと『マジでヤバいこと』するけど、、、どうする？」
ちゃんと投下前に通知してくれてた模様
なお
7月26日
アメリカ「なぁ、、もう無条件降伏せえよ。じゃないと『マジでヤバいこと』するけど、、、どうする？」
ちゃんと投下前に通知してくれてた模様
184: 風吹けば名無し 2021/08/07(土) 01:51:35.96 ID:dRKDzot1a
タラコはF爺のポツダム宣言受け入れたの？
コメント
負けたときに天皇に謝るぐらいなんだから
ひろゆきは多分そこら辺理解できてないんやろな、頭ひろゆきだし。
球速の話もめちゃくちゃやったし昔はもうちょっと誤魔化せてたと思うんやが
アホか
このアホの理屈だと、他に手段がないからとか効率的やからって理由で、特攻命令でも擁護できるやん。
沖縄が陥落しても、ドイツが降伏しても、原爆投下でもソ連が対日参戦しなければ戦争続けていた可能性が大という恐怖
末期の日帝は天皇制の維持しか考えとらんし
今のオリンピックと全く一緒や
流石に3回目の原爆投下があったらソ連関係なく降伏してると思うよ。
欧米かぶれのひろゆきもオッペンハイマーの精神くらいは見習って、どうぞ
国体の誤字(笑)とかって、天ちゃん周辺の命乞いが根回し出来たら即終わっただけ。
戦後ただではすまない指導者層が悪あがきしてただけやから。
しかしどんだけクズなんだろな、ヒロヒトって
やっぱりあの過剰なバッシングは徴用工裁判の判決に対する腹いせやったんやね
同盟国のドイツと戦争してたソ連が何故敵にならない想定やったんやろ？
死刑にしてくれても別に構わんかったのにな
天皇が国民に謝れや。アホらしい
そもそも道具が不良品定期
Snow Manも似たようなの来てたけどそんな叩かれてないし単に攻撃材料にしたかっただけやろ
ファシスト閣僚を雇うんやぞ
来てた
↓
着てた
なお専門家相手のレスバだと負ける模様
日ソ中立条約
こいつの命乞いのためだけに何人死んだんだか
天皇の地位を守るためだけに沖縄、東京、広島、長崎の一般市民が犠牲になったとかヤバぇわ
実験云々以前に、原爆投下も含む都市爆撃自体がれっきとした国際法違反ですからね ハーグ陸戦条約の23条や25条、27条に明白に違反してる違法行為です
もっとも当時は連合国、枢軸国ともに民間人を積極的に殺傷していた時代ではありますが…
今まさに素人にボコられとるやんか
降伏したじゃん
全員が自決してたわけではないし米軍の呼びかけに応じて投降する人もおったんやから全滅するまで抵抗するなんて本気では思ってなかったやろう
価値観狂っとる国やな、くらいは思ったやろうけど
結局は天皇も軍部の操り人形でしかなかったんやろ。若手軍人将校が敗北を認められなくて、皇居を占拠しようとやらかした「宮城事件」がその最たる例や。
そういえばそうだったな(痴呆)
なお
降伏しないで戦うべきだったな
たとえどんだけ苦しくても日本人としての行持は守られる
Twitterで流れてきた記事で、
原爆投下が許されないのは当然としても、日本が加害したアジア諸国が「なんで日本が被害者ぶっとんねん」的な感情を持つのもそれはそれで当然みたいなのがあって、俺は一理ある話やと思った。
なんで破棄されないと思ったんだろ
バッシングしてる人達どうせ被爆者とかどうでもいいんやろうと思ってたけど案の定やね
「原爆の死者も全国の空襲の死者も同じですよね？なんで原爆だけ特別扱いするんですか？」
やろ
全員と言わないまでも例えば沖縄県民の1割が竹槍振り回してきたら、一億人を平定するのに一千万の相手するハメになると思うじゃん？
unthinkable option(迫真)
HoI3ならファシがベストやけど、HoI4なら素直に共産化の方が東南アジアが持っていけるからね……。
つまり原爆がソ連参戦の呼水になって終戦を早めたんじゃない？
そういう糞の役にも立たないプライドと無責任さのせいでダラダラ長引いてた史実を前に降伏せずに云々いう奴が今だにいるとはね
大体戦争を体験もしてない人が「どんだけ苦しくても」なんて軽々しく発言すること自体が浅はか
なんか常にこういう言い方したがる奴いるな。
誰かの無責任や身勝手を責めたら、そいつは傀儡だから本丸じゃないだのって必死に庇いだてしたがる奴が。
共産主義者が脱◯射◯するルートやね。ﾆｯｺﾘ
どっちみちロクなもんじゃないけど
ソース
ヨーロッパの植民地、東南アジアを全力で解放するのは当たり前
沖縄は捨て石やったから焦土になろうと戦争継続したけど本土上陸したら原爆投下なんてなくても降伏したよ
日本人が本気で一億玉砕覚悟で戦うわけないんだから
そういうのいいから
せやね、世界最強の人権団体の偉いさんも言うとるし
エイブラハム・クーパー（サイモン・ウィーゼンタール・センター副所長）「率直にお話ししますが、個人的に言うと、私は原爆投下は戦争犯罪だと思っていません」
特攻やりまくって大損害与える一撃講和論やが、
どっかが仲介してくれないとそもそも講和へもちこめん。
で、こんとき日本と戦争してない大国ってソ連しかない。
バチカンやスイスあたりで講和してくれるならそもそも一撃がいらんから
ソ連参戦によって日本は最後の戦争計画が根底から崩れてしまったわけや。
止めるときも始めるときも全部の理由が動員されるのは当然やから
原爆云々はまあ関係ない。
香港はイギリスが言いがかりの戦争で奪った土地であって、そのことを配慮しないで欧米目線の発言してたらそりゃあ中国も態度を硬化させる
原爆投下は許せないけど、中国を叩いてくれる欧米は正義って考えている人が結構いるのが怖い
そういう考えが次の戦争を生むんやで
あそこの人らってユダヤ人以外の人権どうでもいいと思ってるよね
少なくとも1945年8月時点では、ソ連の対日参戦は時間の問題とは認識してたやろ、指導者層は。
別に青天の霹靂とかじゃないと思うよ。
なまくらはなまくらなんだろうけどね。
出刃包丁で魚捌くんじゃなくて人刺したらまずいよね。
頭に来たら侵略していいの？
インスタントに正解なんて得られない問題なんだから、相手に答えをつまらせるだけの目的でするようなものじゃない。
それはあるな。
はやく参戦しないと自分の取り分がなくなる。
留萌-釧路ラインまで北海道欲しかったらしいし。
アメリカじゃ原爆が戦争終わらせたと教えてるしな
ソ連参戦とは口がさけても言えんし
ジャパニーズ猿への人体実験だよ
威力見せつけたいなら海でもどこでも投下できただろうにな
それは「ホントに日本人全滅するまで抵抗するんじゃね？って思われても」と違うよね
一部が抵抗し続けるなんてどこでもあることだよ
ネトウヨ化と冷笑系化ってそんなに違うか？
親戚みたいなもんだろ
原爆投下がなくても、近日中のソ連の参戦は決まってたし、仮に「早まった」としてもどれ程の期間だったのかな？
むしろ、ソ連参戦が間近だったので、アメリカは原爆の投下を急いだともいえる。
コロナかなんかの専門家のときは勝ってなかったっけ？あれは相手が雑魚すぎやったけど
それから9月3日まではマジで、三種神器と天皇を守るためだけの日本人殺戮の期間でしか無かった。
ソースも何も条文読めば分かるだろ…
もう二度とナチスドイツは産み出さないと人類は、誓っておきながら、中国共産党という現代のナチスドイツができてしまっとるしな
そもそも、イッポン帝国が大東亜戦争(笑)なんか起こさなければ、チベットや香港はイギリスの保護領だったろうにな。
青天って……何でソ連の話で天気のこと言ってんの？
これだからパクヨは原爆禁止条約に入れとか馬鹿みたいことが言えるんだよ
国際情勢とかご存じでない？
39みたいな理屈を見ると日本の無責任文化って根深いな〜と思う
まぁSWCの副所長がどう言おうと、「民間人を故意に狙った軍事行動」というのは戦争犯罪そのものなんですわ それこそホロコーストとも同じでね まぁその副所長はホロコーストと原爆投下一緒にされるのは嫌がるだろうけど、それが事実なんですわ
ウヨごっこ下手くそか！
昭和天皇に責任が無いとは全く思わんが、昭和天皇が命乞いしたなんて話も極端やろ…ちゃんとソースあるんか？
イメージで語っとるならそれこそネトウヨと変わらんぞ
2012年のブログやで
でも中国って別にレーベンスラウムや東部総合計画みたいなプランは無いよ？？
ロシアや友好国との経済ブロックを作ることで覇権を取ろうとしている。
やはり大日本帝国に近いかな。
日本人としての矜持って何？
頭おかしすぎるだろ
ナチスと一緒で一切の正当化が許されない
> ソ連参戦が間近だったので、アメリカは原爆の投下を急いだともいえる。
言われてみりゃ逆もまた然りってやつか
青天の霹靂…「晴れの日に突如起こる雷に例えて突然の出来事を表す故事成語、宋の陸遊の書による」
貴方の無知無学はアピール出来ましたね(^_^)
米軍がインターネットを開発して世界に公開しなければWW3でも情報戦で敗北していたのは目に見えている。インターネットがあったからロックフェラーは半壊させる事は出来た(しかし、核武装してるので止めをさせなかった)。
東南アジアで残った国が大日本帝国とタイしかいなかったからな。
当時の日本に選択の余地はなかったが、朝鮮半島を始末しておくか、みごろしにしてロシアに始末させる事はできたはずだ。裏切者を始末しなかったのは大日本帝国のミスだ。今度はしっかり在 日朝鮮半島人を始末しよう。
ひろゆきは完全に反日芸人と同じ枠組みになったな。一生フランスで暮らすといい。
なんかここ数日、「相手がソースだかURLだかを貼るまでは事実ではない！」みたいな奴がチラホラ目につく気がする
同じ奴なのかな？
アメリカ「原爆投下前にヒロシマ・ナガサキ含む全投下候補地に合計500万枚の新型爆弾投下予告のビラを撒いたぞ、ところで日本軍は一体何万枚のビラをパールハーバーに撒いてくれたのかな？」
麻生が中共の真似をするとか言い出すのも時間の問題だ
降伏しなかったのは日本では？
殺戮というなら殺戮させたのは日本人のような。
戦争のメリットって上層部からの視点だと過去の負の実績や責任がうやむやになるんや
なので負けても戦争できた時点でメリットあるしワンチャン勝てたらさらに美味しいんやで
びみょー、かな。
唯一の指導層による終戦工作であるソ連への和平仲介申し込み決定は6月下旬、
（陸軍からソ連仲介による講和の提案があり海軍も賛成した）
7月26日のポツダム宣言にソ連が加わっていなかったことから
連合国とソ連との離間は可能、特使を派遣してその答えを待つという判断だった。
陸軍の見込みではソ連参戦の危機は8月末に最大、本土決戦と同時であり
交渉でこれを少し遅らせてその間に一撃を与えて講和に持ち込む戦争計画。
で、まあ特使派遣受け入れの返答の代わりに8月8日宣戦布告。
せやで。反日亡国戦争。
権力者には寛大だからセーフ(白目)
「命乞い」という表現は、不正確かもしれんが、
少なくとも昭和天皇がいわゆる「一撃講和」にこだわって終戦を先延ばしにしたのには、
敗戦、降伏に当たっても天皇制などの国家体制を維持することを確実にしたい、という自己の保身という欲はあっただろうね。
WW1で負けて放棄させられたドイツと違って日本は植民地持ってるし、植民地ない事が侵略する理由にはならないし、次々侵略するから石油禁輸措置されたのであってその逆ではないぞ
あー、うん、民間人を故意に狙っただけでは別に戦争犯罪にはならんのよ。
民間人と軍事目標をきちんと分けなさいねって法律があって
それをやってない相手に対して民間人の犠牲を故意に発生させても法律違反にならない。
でないと、わざと軍民混合やらかして自国民を人質にする馬鹿が被害を拡大させるだけだから。
ぶっちゃけ広島のど真ん中に司令部を置いた日本が悪いってなるだけ。
当時の外務省はソビエトに仲介を頼むつもりだったが、原爆の威力を見たソビエトは「こりゃ早く介入しないと領土が奪えない」と参戦した。
ここに至っても陸軍は戦争継続だったが、御前会議で昭和天皇がポツダム受け入れを決め、終戦した。陛下は自身の命を自身の決断で救ったのだ。
原爆がなければどうなった？北海道は戦後日本だったか？
正解は分からない。大量虐殺兵器と今こうなった歴史は関係しているから。
ま、当事戦争に反対してた広島市民や長崎市民には心底気の毒だと思う。
その反面、戦争や侵略美化してたバカ国民は原爆以上の苦しみ与えて殺すべきだったと思うわ。国に騙されてたとか酔っ払ってたとかいい訳なしで。
そりゃショックはあるにせよ、近々ソ連が対日参戦するだろうってのは、戦争指導してる連中はある程度把握してることやろ。
結局は、指導者層の中で生きる奴死ぬ奴の椅子取りというか、ヒロヒトの命乞い含めて、アメリカの事務方との根回しがあらかたついたから終わっただけやろ。
>その間に一撃
そこまで追い込まれててどこにどんな一撃を与えられる想定だったんだろ
攻撃予告のビラを撒いても民間人攻撃という戦争犯罪が免責される訳ではない また、戦時国際法では、民間人への巻き添え被害は『最小限』に抑えなければならないとしているが、民間人への巻き添え被害を『出してはいけない』とは規定されていない 純然たる軍事施設たる真珠湾基地への攻撃自体の違法性は薄く、広島市街への核攻撃は違法性があるものと解釈されるのが普通
具体的なものはなくても、とにかく言い張る、ということでしょ。
今の日本の総理大臣も、「アンシンアンゼン」言い張ってたじゃん
ちゃうで
原爆投下を契機に東郷茂徳外相が戦争の早期終結を昭和天皇に上奏してそれに対してはっきりと「この種の兵器（原爆）によって戦争継続は不可となった、戦争終結の時期を逸するな」と天皇は名言しとる
また民衆レベルでも新型爆弾投下によって反戦機運が醸成された事が内務省の資料に残っとる
それが歴史的事実や
広島市のど真ん中に司令部があっても、人間の盾とは解釈しづらいですね 大きな市街地に司令部があるのはそこまで珍しくもない話ですし、わざと学校や病院などの近くに建てた訳でもないので… また、仮に広島市内の軍事施設(第5師団や)
途中送信
仮に広島市内の軍事施設(第5師団や第二総軍司令部など)を攻撃するつもりであっても、核攻撃に付随する民間人被害はあまりにも大きく、また、民間人被害を減らせる他の選択肢も十分にあった(艦載機やP-51による攻撃や通常爆弾装備のB-29による軍事施設周辺のみへの爆撃など) このことから広島市への核攻撃は国際法違反です
逆張りのつもりかも知らんけどアジア侵略の一大拠点であった広島が無辜の被害者として平和のシンボル扱いされる風潮にはアメリカを中心に一定程度反発があるのは事実やで
あともうひとついうと、人間の盾を使う敵への攻撃は民間人を「故意に」狙っている訳ではない 軍事目標を狙う上で民間人を巻き込んでしまうという形になる
そら安倍聖帝のおっしゃるようにオールジャパンでなんとかするんや。
当時は一億総特攻といったけどな。
やってることは問題提起でも何でもなく、単に「掻き回してる」だけ。
Yahoo!のトップ項目に載ったりしてるから、Googleで検索したりして回避してる。
ソ連の仲介も糞も、普通にアメリカと日本の事務かたどうしで、降伏についてのアウトライン固めてっから。
だいたい、世界の全ての大国が参加した未曾有の戦争で、中立国の仲介()なんて形で終われるなんて、そんなもん単なる都合のいい願望なんてことは、本当は誰でも知ってたよ。
天ちゃん含め、降伏すれば自分はただではすまない！とびびってたから色々悪あがきをし続けてただけ。
陛下は自分の命と引き換えに降伏した？昭和は64年1月まで続いてたのが現実だ。
あんなのは我が身かわいいだけの糞やろうだよ。
まさに因果応報やで
そう言うとるやろ。
その通りやし。
反証に対するソースの要求って差別する側が割とよくやる手段なので今更感はあるな。
何度も反証されてるのにソースの要求して相手の時間を奪おうとするタイプの嫌がらせ、Twitterでよく見るわ。
左の冷笑系ってレアだよな
こたつぬこ、軍畑先輩がそうだけど
珍しいかどうかは法律上関係ありませんよ。
そもそもつい最近までピンポイントで爆撃する技術は存在しませんでしたから
軍事施設を何キロも民間から離しておかないと法律上守ってくれません。
でね、戦争犯罪のもととなる戦争法は民間人の犠牲を抑えるのが目的ではありますが
防禦側が一方的に利益を受けられる、
あるいは攻撃側を一方的に縛るような立て付けになってないんですよ。
＞核攻撃に付随する民間人被害はあまりにも大きく
残念ですがその時、それを抑制する法律はありませんでした。
だって、史上初めての原爆爆撃なんだものｗ
人道上の罪というなら、まあわかりますが戦争犯罪とはいえないですね。
人道上の罪は戦争そのものすら含みかねない概念ですので
戦後の主導権を取るために原爆を日本に投下するまで日本に降伏されては困るので、この点を曖昧にし続けた。
1億玉砕をやってくれれば今も国賊がデカイ顔してることなかったのに
条文ぐらいは貼れや、あほ
民衆レベルの反戦機運の高まりって原爆投下のせいだけなの？
原爆の威力ってそんなに正確に民衆に伝わってたの？生活はそれ以前から苦しくなってたのに原爆投下のために一朝一夕で反戦機運が高まるもんかね🤔
1945年6月の義勇兵役法（生まれたばかりの赤子でも男女問わず徴用できる）公布によって日本からは民間人が消滅したと米軍は判断したで
空襲が激化したのもそれ以降
ソ連が相手だから使わなかっただけです
ホントに「1億玉砕」やってたら、そもそも君も私もこの世に生まれることすらなかったかもね。
となると「故意に盾にしたかどうか？」がジャッジの分かれ目になって、そうなるともう勝った方の言い分が一方的に通るんだろうな
攻撃手段が原爆であろうが焼夷弾であろうがN2爆弾であろうが関係ない 「民間人への故意の攻撃」が戦争犯罪なんだよ 陸戦法規の23,25,27条辺りに引っかかる
また、あなたは人間の盾の解釈かジュネーブ条約の解釈かを勘違いしているようですね ジュネーブ条約では軍事施設から具体的に何km離しておかなければ人間の盾と扱われる、というような規定は存在しない
沖縄で現地民特攻させられてビビって再三政府にも現地にもこれ以上無駄に粘るなら新型兵器使うからな投降しろと告知とか何重にも予防線張っとるからな
と言っても現地民は当時日本は軍部独裁で投降すべきみたいなこと言ったらしょっ引かれる時代だし責められん
まあ結局のところ予防線無視して突っ込んだ日帝政府・軍部がどう考えても悪いってことや
陛下は自身の命を自身の決断で救った
なお310万人の日本人の命は救わなかった模様
また、当時は現在ほど精密な攻撃は不可能でしたが、それでも原爆による危害範囲よりは精密な攻撃が可能でした 要は、通常兵器による広島市内の軍事施設への攻撃で15万人もの民間人死者が出るのでもなければ広島市への核兵器の使用は国際法違反になるということです
そう。非人道的な兵器だからね
例えば毒ガス兵器だったら当時だろうと条約批准の有無関係なく批判されてるしとしか
※もちろんガス兵器はここまで広域に被害はだせない
毒ガス兵器より長期間広域に汚染被害を出す兵器だってアメリカ随一の学者達を集めて実験してたんだから分かってるだろうに
アメリカの理屈って全部DD論だからな
日本いくら非道だろうと同じく非道が許されるわけじゃないと
細けぇことはいいんだよ
気に入らない奴にはとりあえずナチスだファシズムだってレッテル貼っときゃ気持ちよく叩けるんだから
習近平もトランプも安倍もプーチンもみんなみんなヒトラーよ
昭和天皇の戦後の独白録によると、もし自分が1945年12月の対米開戦を拒否したら、クーデターが起こって、天皇である自分も殺されてたかもしれず、日本はもっと酷いことになっていたであろう、だってさ。
当時の大日本帝国の神聖不可侵の国家元首とされたた人物が、こんなこと言ってたんだから、そりゃあ大日本帝国も滅びるわな。
国が必死になって隠そうとしたにも関わらず威力が他県にまで漏れ伝わるほどのショックやったんや
例えば当時の福岡県知事が（ソ連侵攻後に）民衆の声として中央に送付した中には「新型爆弾の出現は決定的な打撃」「従来の防空対策は零になった(略)これで戦争が継続されるか」あるいはあからさまに「もう駄目だ(略)空襲は激化されるし新型爆弾は先手を打たれるし」って嘆きが紹介されとる
付け加えて知事自身が「新型爆弾投下に対する恐怖感は(略)自暴自棄的厭戦反戦的気運を醸成しつつあり」と結論しとるな
要するに遠く離れた満州の運命より身近な原爆投下の方が喫緊の問題だった訳やね
ほんまに東京が火の海になっても降伏せん無能よ
自分で望んでフランスに住んでるのにそこでの自分は差別の対象であるという事実を認めると「沈みゆく船である日本から抜け出し、文化的なフランスで快適に暮らす自分」という自己イメージが保てなくなるからな
差別に適応することで自尊心を保ってるんだよね😢
投降しようとしたら無理心中計られたり殺されるなんてこともあったから外から見てもまぁヤバいと思ったんちゃうかな
いや、降伏については普通にアメリカと直で枠組みを交渉してたし、
それで現にアメリカ主導の戦後統治が始まってるやん。
あと一撃講和とかも、あんまり真に受ける必要ないで。
それ例えば今のコロナ対策で「バブル方式」とか言ってるようなもんで、単に仲間内でそれっぽいこと言ってるだけやで。
実際は、今以上に自己保身しか考えてないカスがやってる感で言ってるようなことだから。
本心は自己保身しか興味ない連中なんだから、本気で考察すると本質を見失うと思うけどね。
具体的に「ハーグ陸戦条約の23条や25条、27条」と検索ワードまで書いてくれてるんだから自分でぐぐりゃいいじゃん。
ていうか、相手が条文らしきものを書いてくれたらそれを確認せずに鵜呑みにするの？
それこそ一番騙されるパターンじゃん。
条文あろうがなかろうが自分で確認する習慣を身に付けたほうがいいよ。
昭和天皇とかいう日独伊の戦争の責任者の中でも最も責任感のない奴
所詮、昭和天皇裕仁という人物個人は、自分自身の自由意思による選択によって天皇の地位に就いたのではなく、あくまでその出自により天皇制というシステムに縛られて、天皇の肩書と役割を担わされただけの人だからな。
必ず否定から入らね？
対米開戦は、1945年ではなく、1941年な。
アレも相手キレさせて勝ってるように見せとるだけ
米英の要請を受けて参戦した
建前上は一度は断っている
原爆に関して言えば、言ってみれば本土上陸作戦、大規模爆撃、原爆計画、どれが日本を先に降伏させるか競っていたようなもの
当時の首相の鈴木貫太郎はスターリンを西郷隆盛みたいに器の大きい男と評したのだ…
ソ連の対日参戦は近いと小野寺信は何度もスウェーデンから送っていたけど、そういうのは無視されて、ソ連は味方だという願望で内閣は動いていたから、ショック受けたのか大きい
って言われそうやな
あらやだ日本人差別だわ
仮に「原爆投下以外に太平洋戦争を終わらせることはできなかった」としても、
それは原爆投下が善か悪かとは関係なくね？論理的に繋がらないでしょ。
こんな誤った問いにまともに答えようとする時点でアホやで？
いや、米軍側に非人道的兵器であるという認識は少なくとも放射線障害については無かった可能性が高い
戦後しばらく経ってからのネバダでの核実験ですら兵士は防護衣を着けずに観察→爆破後はそのまま爆心地に直行しとったし
教官は放射線は大した事ないよ！って説明しとったし
その頃には広島や長崎でいろんなデータが揃ってたはずなんやけどな
本丸に責任が及ばないように上層部が必死に庇ったということは
言い換えれば責任がある、つーこっちゃやからな
というか、過去の事例を紐解いても、戦争に負けて国が降伏したっちゅーのに、責任を問われない元首なんておらんやろになぁ
傀儡だっかどうかは関係なく、国家元首ってのはそういうもんやでなぁ
7月にでも耐え忍んでりゃ良かったのに
どんだけ見苦しいんだって話だろ。
せめて「あそこで私が命をかけて反対すれば」とかならまだしも、ひたすら自己弁護。
叩くことを目的にすると本質を見失うぞ。
負け戦をダラダラ続ける大義名分だったわけで
軍指導者自身がどれくらい信じていたかはわからないが
天皇の位置付けが、「神聖不可侵の国家元首」、「軍隊の統帥を含む国家の統治権の総攬者」から、「国民主権の下で、国政に関する権能を有さず、形式的、儀礼的な役割だけを担うだけの単なる象徴」に変わったので、「国体」も護持できなかったがな。
とりあえず否定から入ることで、自分の方が「上」という雰囲気を醸し出したいんでしょ。
えーと誤爆とは数キロ単位の誤差で普通に起こりうるものでしてね・・・
それだけの距離をおいて軍民離隔する義務を果たしたものに
ようやく民間人の犠牲を避ける権利が与えられるのが当時の法律でしてね。
でね、敵国民間人の犠牲を減らすために
自国軍人の攻撃手段を制限する法律ってないのよ。
いや、使用そのものを禁じるものを除けば今ですら無い。
なんで、君、そういうのは止めた方がいいよ～
なんかあって民衆が橋を渡ってるときに
ここを爆撃すれば民衆のほうが多く被害を受けるから戦争犯罪！
だから自衛隊部隊が誘導してくれ！とかいいかねないから。
でね、敵国民間人の犠牲を減らすために
自国軍人の損害前提で攻撃手段を制限する法律ってないのよ。
上から目線の全能感で自国自虐する前に自分が何言ってんのかよく考えたほうがいいぞ
満州朝鮮中国大陸を占領されては資源を含め継戦能力失う皇国
新型爆弾は…まあ都市単位で無能化される空襲は昭和20年初めから続いてるし
或いは本土決戦を関東平野でやってからかなあ、敢えて継戦したのなら
そりゃそういうのは分かるよ。
ただ、そういう現実逃避的な都合のいい考えってのは、今のわーくにのコロナ対策で政治家がしばしば言うことやん。
結局本質的には自国民に対する無責任から来とるだけやから、
あんまり真剣にソ連参戦がショックだったとか真面目に語ってもな。
追記なんだが滑稽なんだよ
ダウンフォール作戦にガス兵器を使用する是非について大統領や一部上層部は使用に反対してたと
当時の倫理観でも無差別攻撃や非人道兵器の使用は悪いことだという認識はあった
当たり前だか条約への批准の有無とか関係なく批判されることだと認識があった
原爆について知識不足だとはいえ実験からガス兵器とは比較にならない被害と汚染が発生する兵器だと分かってただろうに
それを政治的な目的で使用したらな批判されるとしか
何回言ったら分かるんだろ 広島市内の軍事施設への通常兵器による攻撃で原爆同様の被害が出るんなら、原爆投下も「民間人の巻き添えを最小限に押えた」合法な攻撃になる だが、通常兵器による攻撃はある程度の巻き添え被害こそ出すものの原爆投下による民間人被害には遠く及ばない だから広島市への原爆投下は違法なんだって…
今更どうしようもないがね
人類は最低最悪な道を選んだんだなぁと
🗿石板ちゃんねる創始者
超えちゃいけないライン越えちゃってるやん
今のコロナ対策で言うところの「やってる感」と同じと見るべきやと思うで。
そんな一撃講和なんてのが都合のいい妄想なんてことは、内心分かってたはずや。
国民の命を屁とも思わないことについては今の政治家どころじゃない連中だよ。降伏すれば自分たちが責任をとらされるってことしか頭にないよ。
こういう思考停止ってつける薬ないよね
敵国だろうが文民を保護する(攻撃側の手段を制限する)法律はあるんだって… それが陸海空戦法規やジュネーブ条約なんだよ WW2当時でも現在でも軍事目標主義ってのがあって「攻撃するのは軍事目標だけ(民間人を故意に狙わない)」のが大原則 おそらく軍事目標主義すら理解してないからそんなトンチンカンな例を出してくるんだろうけどさ
>その頃には広島や長崎でいろんなデータが揃ってたはずなんやけどな
人類って愚かだよね
北方領土、シベリア抑留、満州置き去り、
北朝鮮、
>>189
ゴメン言い方が悪かった
反ナチ反ファシズムを安売りする連中を皮肉ったつもりだったんよ
ソビエトに負ける前から負けが見えてて
ソッコーでトンズラした関東軍
ワイ核兵器、いまだに隕石を壊せない
ワイ核兵器、コロナとの戦争に欠場
いつになったら人類を救えるんやコイツ
それどころか●●共和国に成ってないかも
イラク「………」
米軍といっても現場は知識も経験も無いから想像力が働かないと思う
また当時の科学主義的な価値観から盲信しててもおかしくない
とはいえ上層部や研究者はどこまで知ってたんだろうかね？
枯葉剤も劣化ウラン弾もそうだけど当時は分かりませんでした理論で何でも通用すると思うなよ😭
あ、あと追記しとくと軍事上のメリットがあるからといって、多くの民間人が巻き添えになるような攻撃をした場合も違法な攻撃になるからね だから避難民が多くいるような橋を爆破して落とすのは戦争犯罪だからね
いつからひろゆきってレスバのスタイル変えたんだ？ ひろゆきの得意技は聴衆が喜ぶ事を言って場を味方に付けてなんか議論に勝ったような雰囲気を醸し出す事だろ
最近こいつ迷走してるよな
最近のメディアのひろゆき推しの影響で若者やこどもが「ぴゅたゆき」に本当に影響受けかねなかったから
そりゃ信者と再生数だろう
逆張りマウントは信者にとってはオルタナティヴファクト足り得るんだよ
特にひろゆきは物事を断定型で語りがちだから、まさにカルト宗教と同じ構図だ
ジョン・ダワー（敗北を受け入れての著者）の「容赦なき戦争」によると戦争終わるまで米兵のそこそこの割合が日本人は民族として絶滅させられるべきって考えてたらしいのよね。一般市民も同様ね。
なんでそうなったか、そして日本はどう考え、敵をどう描写していたか、さらにそこまで憎悪の応酬が続いたにも関わらず戦後すぐに、それまで「非人間的な撲滅すべきサル」と扱われていた日本人像が弱まっていったのか、まで扱っとる名著やで。
そりゃ日本に占領されて憲兵隊に嫌がらせされた国にしてみりゃ因果応報だわって言いたくなるのは分かるけど
広島長崎市民は完全に被害者やで
やからその文民保護は文民側が義務を遵守している時に与えられる権利やと申しておりますが、なにか？
もしかして無条件で民間人ってなってると思い込んでる？
第二十五条 防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ如何ナル手段ニ依ルモ之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス
広島は防守セサルにあらざる都市扱いだから問題ありませんっていうてるだけやで？
で、爆撃機からきちんと区別がつくように、
適宜離れた防守セサル地域をつくっとったんけ？
作ってないなら爆撃されても文句いいませんって日本側が主張してたと言うだけの話でしか無い。
ベルリンへのレースと似たようなもんかね
あれはアメリカが折れたけど
あと米軍の認識がそうなら日本軍の認識もどえらい爆弾が落とされたくらいの認識だったのかなと
となるとやはり原爆ではなくソ連参戦が降伏を決め手となったんだろかね
となると意味なかったのかもな😭
大田実「沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
戦後に日本は沖縄県民に何を賜ったんでしょうね…
うるせえウラン弾ぶちこむぞ！
ハシゲもだし、堀江やひろゆきをやたらと持ち上げる風潮自体時代遅れ感半端ないと思う。
戦争は外交の最終局面なわけや。最後の外交手段としての戦争 (日本国憲法は戦争を手段として認めていないわけやが今は置いておく) 。
戦争するのは国であって、民ではない。だから、戦争による被害は国・政府が負うべきで、民は負うべきでない。にも関わらず、相手国の民を標的にしたのがアメリカのこの行為。
民主主義国家では政府の行動を監視する主権者国民に責任がないとは言えないが、大日本帝国は民主主義国家ではなかった。
例えるねら、ボクシングで相手を殴るのはOKだが、相手のセコンドまでもを殴りに行くのはルール違反。戦争で狙われるのは兵士であって、国民を狙うのはルール違反。
と思ったらスレもコメントも真面目に議論してて草 結局ひろゆきの手のひらでコロコロやんかお前ら
歴史のifを考えるのが楽しいってんならええけどな
>>184を100回読み直してからコメント返してくれ 何度も何度も同じこと言わせんとってくれよ
司令部があるし駐屯地もあるので市街を丸ごと吹き飛ばしてもOK！だって人間の盾じゃん！みたいな意味不明な謎理論言われても困る もっと勉強してくれ
突っかかろうとするやつダサいわ
ソ連の対日参戦の【おかげ】でな
もしソ連が対日参戦渋ってたらそのまま3発目4発目喰らっても降伏せずに戦争続けて本土決戦に突入してたからな確実に
原爆とソ連の2つが【同時】に来たから負けを認める事が出来たわけでな
げ・ひ・ひ♡
それ言うたら満州なんて外国の話や
本土決戦を想定しとったのに新型爆弾の登場によって上陸なしで空爆だけで日本が殲滅される可能性に驚懼戦慄したんやで
なんかそう言われると応援したくなってきたわ
レスバでギャーギャーしてても誰も困らないけどPC配れば誰かを救えるじゃん
たしかに人道上の問題と有効性は別や
原爆投下後日本政府はその非人道性に抗議しつつも閣議では徹底抗戦派の陸相を除いてはもはや原爆投下により戦争継続は無理という見解に達してた
日中戦争で関東軍の暴走を止められなかった挙げ句に戦争を終わらせられなかった時点で敗北確定やぞ
その後の太平洋戦争は全部敗戦処理の消化試合や
効率的だろうが非人道的って言って毒ガス禁止してる訳だしな
それはその通りなんだけど、アメリカはちゃんと(？)日本に対して都市爆撃を行うための理屈付けはしてたんじゃなかったっけ
曰く①そもそも日本軍が重慶爆撃してる②そもそも大日本帝国は条約違反の市街地内での軍需品生産をしてる③大日本帝国は国家総動員法等によって国民全てを軍の予備役扱いしており、戦火から切り離されるべき『民間人』は存在していない
この３つの根拠を出していたんじゃなかったかな
脱肛射精とか恐ろしいゲームやな。。。
市街地で生産しようがそら自由やが
条約上の防守セザル地域としての権利はもてないってだけなんで。
米軍に投降した人(民間人)が「他の民間人にも投降を促したい」と言うのでやらせたら民間人が避難している筈の防空壕の中の日本軍がスパイだとその民間人を殺すのを見ていたアメリカ人兵士はどんな心境やったんやろな……
(アメリカ人兵士が認識してたかはともかく、)沖縄戦の沖縄県民は地元の言葉(方言)を使用しただけで「スパイだ」と日本軍に殺され、未成年が一番危険な補給活動や野戦病院看護や鉄血勤皇隊に従事させられ、本当に地獄だったんやろな
その「操り人形」は、一声発せば軍首脳部全員の首を刎ね飛ばせるだけの権威はあったわけで、
やはり戦争責任からは逃れられないのではないでしょうか
ドイツのベアリング工場を狙って
当時命中率が隔絶してたとされるノルデン照準器を搭載したB17が
160トンばらまいたんだが命中率は１０％。
なんと通常より倍も当たった！って喜んでるが
逆に言えば９０％は誤爆がおこるのが精密爆撃の時代やぞ。
やから軍事施設は離れたところに置け、
でないと必然的に民間に被害がでるってだけなんだがなあ
このひろゆきの言い方を借りれば、「じゃあコロナ禍を終わらせる方法をひろゆきは提示してくださいよ」なんだよね
そこまで考え続けていた筈のドイツですら、軍の特殊部隊のいち部隊がネオナチの巣窟と化していた事が捜査で判明した(で、解体された)わけで本当に根が深い問題なんやろな
ただ、翻って、ドイツですらそれが起こりうるなら、況んやわーくにの自衛隊では………
普天間基地と不平等政策と民族差別
論点に限定する方がおかしいですよね？
ひろゆきさんは批判者がその視点のみで
批判しているとでも思っているんですか？
論点をはじめから恣意的に固定するの
やめてもらっていいですかね。
JSFみたいなやつやな
そういう空気読めないミリオタは嫌われるんやで
大国同士の全面戦争を抑止する意味で陰ながら救ってるやろ
アラブ人カワイソ…
貧者の薔薇（アナルローズ）
利害関係のある国に対して戦争をふっかけるという、頭がイカれている行為な。
ここがおかしいんよ。戦争を終わらせるとか以前に、無辜の人間を数十万殺傷した挙句、そのあと何十年にもわたって身体的、人格的な苦しみを与える事の倫理性を問うているのに、なんちゅう的外れな反論を投げるんやろね
その抵抗が自主的ではなく、軍人が主導しているのだからね。
国家として、全滅するまで抵抗するのでは？と思われても仕方ない。
ほんまにこれ。トップを仕留めてくれや。
まさに。それ故に組織の頭を討てばよかったんや。、
まさに。それ故に組織の頭を討てばよかったんや。
つまり、アメリカ兵も日本兵も日本の民間人の犠牲者も被害はもっと限定的で済んだ｡
ゆえに、戦勝国側(ｱﾒﾘｶ)が主張する原爆投下の正当性は存在しない｡
結論：アメリカから「意地悪しててゴメンネ、今度から仲よくしよう」と日本に提案すれば戦争は終わってた｡
>2発じゃ足りない
これ使うの冷笑系よな
元からやん
アメリカはその後の朝鮮戦争キューバ危機ベトナム戦争パナマ侵攻グレナダ侵攻アフガン侵攻イラク戦争でなんで核使わなかったんや？
ロシアとSTART締結したんか？
それってアメリカが核はアカンと思ってるってことですよね？
で論破されるやろ
ベトナムなんかハノイを核で焼き尽くせば帰還兵問題起きないぞ？
ワイは戦争関係なく人死にを当然や殺される方が悪いって侮辱することが真の邪悪やと思うわ
ソ連参戦はあまり関係ない
例えば今回のコロナ禍で欧米各国は日本の人口換算で20万人規模と、日本だと原爆で亡くなった規模と大きく相違のない人命が失われたわけや
東アジアとは明らかに死者数も違うのは欧米各国の文化的背景があるのやろうし、この意味で欧米がようやっとったとは決して言えない
かと言って「欧米人はコロナで死にすぎ◯人かよwww」とか言うのは邪悪以外の何者でもないわ
はいアウト
>>235
お、安価つけなきゃいいとでも思ったか？
通常兵器による攻撃で起こる民間人の巻き添え被害>=核攻撃による民間人への巻き添え被害なら、広島市への核攻撃は合法
通常兵器による攻撃で起こる民間人への巻き添え被害<核攻撃による民間人への巻き添え被害なら、広島市への核攻撃は違法
で、実際の広島市への核攻撃は後者に当たる だから違法だって言ってんの ほんと理解しようとしないな
ちなみになんだが、東京地裁は下田判決(原爆判決)で原爆投下は国際法違反であるという判決を下してるんだが？まだ原爆投下は合法って言い張るつもりか？
負けた後の記録なんて後付けでいくらでも書けるからな
そんなこと考えたことも無いがｗ
まあいいけど、その基準いったいどこから拾ってきたの？
国際法のどの基準から？
国際法では努力基準に過ぎず全力を尽くさなかったことで
罪に問われた例はあんまないとおもうが？
>>258
えーと・・・地裁ってなにかご存じですか？？
地裁が国際法違反だっていったところで
ぶっちゃけ雑音以上にとらえられることないですよ？
管轄権がないから法律的根拠がないので
大日本帝国の侵略が原因だと思うんだけど(名推理)
＞＞無辜の人間を数十万殺傷した挙句
イケイケドンドンのバカもいりゃ戦争侵略虐殺大賛成の「自称善良な一市民」も大勢死んだのになぁ。この粗末な一文で知能レベルはお察しだが、堂々とそれを主張できる感性に寒気を感じるわｗｗ
加害の歴史をスルーして被害者ムーブかましてる奴は北朝鮮とか中国がお似合いだからそちらで余生をお過ごしくださいな。
正に44歳児
既に米国の政府調査機関に危険人物として扱われている
彼が4chの管理人になってから差別や陰謀論など有害な情報が野放しになっている
彼が自覚してるかは不明だが4chの管理方針によりQアノンが増長して政治は混乱したと分析されいている
最近やたらメディアに露出してるけど発言は思想は若者やこどもに本当の意味で悪影響だったり有害としか
それだけだろ
戦闘でいえば1944年のマリアナ沖海戦で敗戦は確定。あとは惰性の消耗戦。しかし、戦力を残してる海軍が敗戦講和を認めるとは思えない。陸軍はなおさら。
実は当時の上層部は、広島長崎原爆投下ではなく、ソ連参戦で、あわてて終戦に
走り始めたというが実態。
新型爆弾で国民がいくら死のうが無問題だが、ソ連のような皇室と交渉する余地
がない相手が加わったことで、まだ、話し合いの通じる米英との交渉条件を飲んだ
ということだわけで。
要は当時の支配体制（天皇とそれを担いだ軍部、官僚の上層部）に直接、打撃を
加える可能性を、具体的に見せることが必要だったと。
今の情勢で例えれば、北朝鮮の国民をいくら殺そうとしめあげようと無駄だが、金豚を地下壕ごと抹殺する兵器のデモンストレーションこそが、奴を交渉に引き釣り出す
決め手となる、そいういうことだ。
うーん、この…
左の冷笑系って「東京オリンピックの赤字は国民が負担させられる」ちゅう意見に対して「日本在住の外国人は『国民』ではないけど負担させられる」みたいに挙げ足とる面々のことやと思っとったわ
ひろゆきは中国に行くべきって話か
だから「勝ち」はない。強いて言うなら、なるべく早い時点で
停戦合意的なもんを結ぶべきだった（当時の日本軍幹部の能力
では無理だったろうが）。ひろゆきの言う「原爆がどうの」的な
議論はまるで意味がない。114514歩譲って原爆投下がなかった
としても、どのみち日本は最悪の負け方をしていただろう。
5月のポツダム予備会談で8月中の参戦を決定
当初のスケジュール通りの参戦です
274は>>50への返信
長谷川毅と麻田貞雄の激しい論戦が有名
いつもの詭弁だよね
大都市の岸辺付近にでも落とせば十分な抑止効果があったはず
原爆は人体実験と人口密集地での破壊力を試す為の非人道行為であり
明確なジェノサイドであって、どんな理由を米国が付けようが日本人は許してはいけない
ひろゆきみたいな属国奴隷マインドの人間がいるせいで日本にはいつまでも
ホロコースト否定論者みたいな国際常識ゼロの脳死野郎が居座り続けるわけよ
ユダヤ人みたいにナチス礼賛者には速攻でシュバるくらいの粘着力を持たんとアカンわ
なんだこのバカ…
論点がズレまくってて怖いんだが
どんな思想性があろうが武力を持たない市民は無辜の民だろ
左右の別なくこういう考えの奴が一番怖いわ
そもそも原爆が戦争を終わらせたわけではない
民間人虐殺は国際法違反なので、
民間人を虐殺せずに、日本を攻略するか、和平するのが正しい。
まあ、そんなの机上の空論だから、
正しいか正しくないかなんて意味ない話なんだけど。
ヤルタ協定ではすでにドイツ降伏後3か月以内のソ連参戦を合意していた。
ソ連にとってのドイツ降伏（ソ連軍司令部での降伏文書署名）が1945年5月9日。
ソ連参戦が1945年8月9日。
キッチリ3か月。
日付へのこだわりはあるようで、
ドイツのソ連侵攻作戦バルバロッサ発動は1941年6月22日。
ソ連の大規模反攻作戦バグラチオン発動は1941年6月22日。
それで日本がまだ反撃してくるようなら二発目落とせばいいんだし
真珠湾攻撃が発端だろうよ
アメリカ人にも原爆投下は間違っていたって考えの人は普通におるんだけどねえ
まあそれはつまり日本人にも原爆投下は正当だったって考える奴がいるのもおかしくないってことだけど
「朕が股肱の老臣を殺戮す、此の如き兇暴の将校等、其精神に於ても何の恕すべきものありや」「朕が最も信頼せる老臣を悉く倒すは、真綿にて、朕が首を締むるに等しき行為なり」「朕自ら近衛師団を率ひ、此が鎮定に当らん」
二二六事件ではこんなに勇ましかったのに、相手が大国になると急に「ちんちんは操り人形だったんてしゅう...」なねーだろ
そりゃ原爆投下よ
そのくだらない日本の矜持に当時の女子供が巻き込まれて自決させられたりしたんだね
むしろなんで敵意しか持ってない国に油売ってやる義理があるんだ
君はそう思うんだ以外言いようが無いわ
間違いなく〇〇だという人はひろゆきと同じ要素を持ってそう
そうだね
その上で何人かはコメ欄で指摘してるけど戦争を終結できた点と正しいかどうかは別なんだと
正しかったかどうかの議論
知りたかったらテメーで調べて考えろ 尤も分かった所で詮無い事だがな
無条件降伏←これの意味わかる？
民族皆殺しや奴隷化されても何も文句言えないってことだぞ
特に天皇家に手を出されるのを軍部は恐れてたんだけど
条件付きの降伏ならとっくに受け入れてる状況だったんだよ
マッカーサーが一時的に日本の王として絶大な権力を手にしたんだけど、かなり倫理観はしっかりしてた
もし暴君だったら今でも日本は植民地だよ
そしたら戦争は終わります(当然)
言っても原爆無しでソ連参戦だけで史実のように終戦に動き出したという根拠もないし、結局「歴史にifはない」に尽きる
想像もつかん数
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