1: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:00:16.31 ID:1nxpCsUl0
ワクチン打っても感染するのになんの意味があるんや？
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631937616/
2: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:00:34.96 ID:A4Xprx2q0
リスクは減るやん
8: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:01:17.43 ID:vBRkPvUQM
正直やってる感だけ
15: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:02:56.65 ID:jM8p37/K0
免罪符や
17: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:03:30.06 ID:sQmReI2a0
経済活動再開出来るじゃん
18: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:03:55.34 ID:nJLfeTME0
やってる感はすごいぞ
21: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:04:18.21 ID:iP9Pi2sG0
予防率90%以上あるし
29: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:05:20.33 ID:1nxpCsUl0
>>21
重症化は防ぐけど感染はするんやろ？
パスポート持っていても感染者の可能性あるから意味なくないか？
重症化は防ぐけど感染はするんやろ？
パスポート持っていても感染者の可能性あるから意味なくないか？
68: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:04.60 ID:eeg/u5HeM
>>29
現実見ろよ様子見馬鹿w
ワクチンすり抜けるのなんて極小数やぞ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.html#001
現実見ろよ様子見馬鹿w
ワクチンすり抜けるのなんて極小数やぞ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.html#001
93: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:11:37.48 ID:/R1Z5o6/M
>>68
ここで比較してるのは発症率であって感染率ではないんだが？
ここで比較してるのは発症率であって感染率ではないんだが？
137: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:15:42.67 ID:OzJEvE8j0
>>29
感染：症状なし、移す可能性あり
発症：症状あり、移す可能性あり
mRNAは感染予防効果ありや
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
感染：症状なし、移す可能性あり
発症：症状あり、移す可能性あり
mRNAは感染予防効果ありや
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html
34: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:05:49.45 ID:xfxyJmpd0
>>21
それはワクチンの効果やろ
ワクチンパスポートの必要性ではないやん
それはワクチンの効果やろ
ワクチンパスポートの必要性ではないやん
24: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:04:47.32 ID:g624HABe0
海外のマネしてみたw効果？よくわからんw
26: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:04:57.33 ID:/R1Z5o6/M
ワクチン打ったらコロナにかかりにくくなるし重症化するリスクは減るけど、人にうつさなくなるわけじゃないじゃん
パスポート持ってたってさほど安全とは言えんやろ
パスポート持ってたってさほど安全とは言えんやろ
37: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:05:54.31 ID:tSlT8CTOd
>>26
いや、ワクチン摂取した人しか入れない施設なら他の人もワクチン打ってるから問題ないよね
いや、ワクチン摂取した人しか入れない施設なら他の人もワクチン打ってるから問題ないよね
54: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:08:01.67 ID:8phZfQdJd
>>26
だから皆ワクチン打ってたらインフルエンザとか風邪のレベルに近づくわけやん
でも打たないやつにとっては重度の肺炎起こす厄介な病気になる
だから区別しようぜってこと
わかるかい？
だから皆ワクチン打ってたらインフルエンザとか風邪のレベルに近づくわけやん
でも打たないやつにとっては重度の肺炎起こす厄介な病気になる
だから区別しようぜってこと
わかるかい？
43: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:06:43.30 ID:VpxLZ6OPM
0、100でしか考えられんのやったら感染症対策なんて無理やで
いかに減らすかをみんなで議論してるんや
いかに減らすかをみんなで議論してるんや
46: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:07:16.46 ID:2caHYrmS0
イギリスだかは無しになったよなワクチンパスポート
50: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:07:45.20 ID:DczQMtd/d
正直おまえらも使い道わからんのちゃうんか？
53: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:07:58.47 ID:CkLsCPfCd
イスラエル保健相
「ワクチンパスポート（グリーンパス）は医学的な正当性というより、ワクチン未接種者に圧力をかけることが目的」
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/313405
「ワクチンパスポート（グリーンパス）は医学的な正当性というより、ワクチン未接種者に圧力をかけることが目的」
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/313405
66: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:00.76 ID:nJLfeTME0
>>53
こっちのが清々しいな
グチグチ言い訳してるのが気持ち悪い
こっちのが清々しいな
グチグチ言い訳してるのが気持ち悪い
57: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:08:16.62 ID:r1HGdpt50
ワクパスは必要やけど陰性証明はいらんわ
意味ないやろその日発症するかもしれんのに
意味ないやろその日発症するかもしれんのに
62: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:08:36.51 ID:rH6Io21ra
え？
お友達にお金渡す為に必要なんだが…
お友達にお金渡す為に必要なんだが…
70: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:19.46 ID:DczQMtd/d
持ってたらファミチキ３０円引きとかならつくるわ
なんにつかうんや？
なんにつかうんや？
73: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:26.69 ID:7M4zwgC8r
犬だって予防注射済票付けてるんだから人間も我慢しろよ
76: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:45.14 ID:ZUkYZ8Ru0
あんだけブレークスルー感染するんじゃワクパス自体に意味はないな
まあワクチン受けてないやつ差別してワクチン接種率上げるのが狙いだろうな
まあワクチン受けてないやつ差別してワクチン接種率上げるのが狙いだろうな
111: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:13:14.13 ID:/R1Z5o6/M
>>76
ワクチン接種率は上げられるだろうけどワクパス持った奴は無軌道に行動するの想像出来ちゃうよね
ワクチン接種率は上げられるだろうけどワクパス持った奴は無軌道に行動するの想像出来ちゃうよね
77: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:09:48.76 ID:7gB6SWAfa
規制緩和するためのいいわけ
効果は関係ない
効果は関係ない
87: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:11:02.56 ID:BEwPjKaTa
正直PCRの陰性証明取りやすくしたほうがええ
98: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:11:57.39 ID:uWgiM6Za0
>>87
唾液でも精度ほぼ変わらんことが分かってきたし数時間で結果でるからな
まあパスポートがいらないとは思わないけど打てない人のためにそこは拡充すべきよね
唾液でも精度ほぼ変わらんことが分かってきたし数時間で結果でるからな
まあパスポートがいらないとは思わないけど打てない人のためにそこは拡充すべきよね
110: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:13:05.86 ID:BEwPjKaTa
>>98
未だにPCRが増えないのやばいわ
未だにPCRが増えないのやばいわ
120: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:13:45.81 ID:6auhGM6Ad
水戸黄門の印籠みたいなもんよな
124: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:14:12.90 ID:nSH5/qQI0
ワクパス作る会社と中抜きする会社が儲かるためやろどうせ
アプリも紙も何億と動くんや
アプリも紙も何億と動くんや
128: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:14:33.59 ID:7gB6SWAfa
>>124
これやな
国民のためにやるわけやない
これやな
国民のためにやるわけやない
133: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:14:58.69 ID:WBcdY8KN0
ワクチン打った奴同士ならウイルス保有してても重症化リスク低いからええけど
打ってない奴まで入ってきたらそいつが発症して重症化するからパスポートは必要なんやぞ
打ってない奴まで入ってきたらそいつが発症して重症化するからパスポートは必要なんやぞ
147: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:16:44.19 ID:0elV3raS0
規制緩和のために何らかの理由がいるからやろ
266: 風吹けば名無し 2021/09/18(土) 13:25:36.63 ID:LfxsvMAvM
ワクチンは感染予防効果があるから打ってるやつは外出してよいって建前やけど、本音は緊急事態宣言打ちまくりで金がもうないって話やろね
コメント
ワイは結構重い持病持っとるから外も出れんわ。
誰か面白いアニメ映画でも教えてくれや
立憲も反対声明出せば支持率上がるのに
上げると痛いとか聞いてたけどそんなレベルじゃなく
肩の可動域の数センチ曲げぐらいでもう激痛が走るんやが
感染時のリスクが低いと言う証明がそんな無意味とは思えんけどなあ
モデ卒が羨ましい😭
あと何回打って打たなきゃならんのよ😡
ただスレでも指摘されてる通りワクチンパスポートのせいで無秩序に行動規制を解かれる恐れもあるしうってない人に対する限度を超えた差別ってのは出てくるとは思う
そもそもワクチンが行き渡って無い段階からこの話が上がった地点でワクチン接種の有無で分断ができるのを煽ってるようなもんだった
ワクパスで規制緩和とか不用意すぎるし金ばら撒くための方便でしか無いやろ
公衆衛生学的に、ワクチン接種者が無症候性キャリアとなり得ないことを証明出来ないうちはやらない方が無難
ほとんど抑え込めてる国なら兎も角、これだけ蔓延してるのにまともな検査数も確保できてない日本で導入するのは危険やと思うわ
https://twitter.com/FreedomIsrael_/status/1435582637108863005?s=20
そして4回摂取へ
副反応地獄に終わりはない
せめてどっちもやればいいんじゃないの
なんでガバガバなのに、感染者減ってるの？
モリカケサクラみたいに数字ごまかしてる？
より感染力の強い変異株に置き換わるわけだからワクチン接種したから安全なんて言えるわけねえし
市販の鎮痛剤飲んどけ
解熱作用が有る鎮痛剤なら尚良い
副反応で高熱出たりするから接種後一週間は様子見しとけよ
お大事にな
まだ接種してない人を二回接種済みにしてしまうとかありそう。
この国でやるならアナログな紙製がむしろ理想かな🙄
だだの人権侵害やでこんなの
・感染防止策とともに行い
・副作用をちゃんと補償しており
打ちたがらないやつに打たせるためにやるならアリだと思う
日本はこの三つがダメダメだからやるべきでない
反ワクの人達の安全の為に俺達ワク卒が自主的に隔離されてあげるんだよ。
いくらかかるかやね。
全然関係ない業種で提示で割引しますーは意味がわからん…それこそかからんわけじゃないのに人出増やしてどうすんのさ
元気なウイルス運び人になるのは怖いね
打たない人間は打たないことによるメリット、デメリットは甘受するということなのでそれは別に問題はないだろう。
問題はいかに早く打てない人間に早めに全部打たせておくことかと。
そして電通や関連会社をぐるぐる多重下請けして多重中抜き
最終的に時給1000円くらいで聞いたことないような中小企業にやらせる結末が見えてる
Microsoft Updateと同じかも
COCOAの二の舞は避けたい
モリカケサクラとか見事にマスコミに騙されてる…
ネット使ってるんだからちゃんと調べた方が良いよ。
>>20
去年の時点でそれが分かってない人が多いのが不思議なんだよね…
変異がどれだけあったか？
その中でも特筆すべき変異株がどれだけのスピードで出てきたか？
日本で初めて緊急事態宣言になったのは「欧州株」という事も忘れてしまってるのか知らないのか…
民度やぞ
誤魔化してるもなにも検査数が減ってるんやぞ
ワイも激痛といえるか分からんが1回目はそんな感じ。動かしたら痛い、打ち身に近いか。2日くらいで収まった。
2回目は全然楽やった。1回目は打ち方がヘタやったんやないか？と疑っとる。
だから便利ってどこら辺で?って話だと思うのよ
何でもいいわけじゃないぞ
ロキソニンとか消炎効果?強すぎてワクチン反応の邪魔になる
一か月しな変わらんけど
増減の波があるのは自然なんですが？
寝てる間に勝手に打っといてくれそう
で、抗体の出来た数が少ない人は、押さえこめんで増殖して感染状態になると。
で、時間経過で抗体の数は減ってくると。
「イスラエル コロナ 感染者数」でググったらグラフが出てくるけど、もう新規感染者数はワクチン接種が行き渡る（接種開始は去年の12/19）前のピークを超えとる。死者数は前のピークまではいかんけどな。
店としては深夜営業とか再開しやすくなるんじゃない？
「特に打てない理由があるわけではないけど、どうせ薬害が起きてもこの国の政府は補償しないだろうから」って理由であえて打たないと、劇場や飲食店を利用することができなくなるのはしょうがないの？本当に？陰性の結果を提出するとか、そういう代替手段があるのに？
人間が体内に何を入れるのかって個人の自由の最たるものだと思うんだけど、コロナのワクチンの話になるとリベラルな人にもあまり通じなくて困惑する
ぶっちゃけクレームとかトラブルの面倒事も倍増しそうな気もする(当方サービス業勤務)
本来はうつうたないは本人の自由だろうが、そう言っていられるレベルじゃなくなってる。あの自由を重んじるフランスでも同様の試みを行ってるしな。
あんたの脳内理想国歌でしか実現できない基準はノーサンキューです。
あの手この手で未接種者にも打ってもらって8~9割接種を達成する必要はある（1割2割は体質的なアレとかもあったりするからしゃーない）
その為の方策のひとつとしてはある程度有用やろ
一度体制が整えば変異株向けのワクチンやブースター接種にも応用が効く
ただわーくにはワクチン確保からダメやからそこから見直せという話や
屋外レストランやプールでのワクパスは無理あるやろとは言っているが
ワクチン未接種者がワクチン打たないのは問題やって言ってるぞ
同じ大臣の同じ趣旨の記事のThe Times of Israelやと、60歳以上の人がブースター接種したら2回目民の10倍、未接種の40倍リスク減るって言っとる
ヘブライ文字読めないからいくらでもフェイクニュースで騙せるわな
コロナで経済がおかしくなると、最も弱い層＝シングルマザーや派遣社員にしわ寄せがくる。何としても経済を早く正常化するためにはある程度個人の自由を抑制する必要もでてくるな。
その陰性証明はどのぐらいの周期で更新すれば良いってイメージ？
1ヶ月ごと？1週間ごと？毎日？
どれもちゃんとできてないしできるようにならないだろうね
一時期の飲食店とか演劇みたいに、国民同士が反目しあうだけ
いつもの反反ワクチンカルトやから相手せんでええで
反対派はわかんない、どうあがいても打つ気無いと思うけど
でもパスポート作るのにまた何億円だか使いそうな気がするから金の無駄っちゃ無駄よね
結局わかんない（小並感
終わり
ワクチン撃って編奴と飯いきたないって（そうだっけ？）
やっぱワクチンパスワードは必要なんやなって思ったで
松ちゃんの言うことは絶対ニキ
いろいろな理由で打てない人間、打たない人間がいる
その人らの全員がワクチンの冷凍庫のコンセントを引っこ抜いたり、金属片が入ってて5Gに接続されてるとか言うわけでもない
何億円程度で経済を早期に正常化できるなら安いものだろ？
ワクチンを打ちたくないから外に出ないってのは分かるが、打ちたくないけど外に出歩きたいし大勢で騒ぎたいとかいうのは単なる我が儘でしかないよ。
一部の人は打たないことを正当化するために、打てば逆にウィルスが広まるだのデマやデタラメを拡散してるから罪深い。
２日がピークや
我慢せ絵
どんな経済活動をするかは本来個人の自由なのに、たいして有効でもないワクチンパスポートによってそれが阻害されるから
むしろ反ワクの入店を断るっていうか反ワクの行動を制御することに役立つんじゃね？
現状ではワク卒も反ワクも入店を断ることはできないけど、ワクチンパスポートが機能しだしたら反ワクを断る口実にできるじゃん
店側としても基地外どものせいでクラスター発生店舗になっちゃうような最悪ケースを防げて有り難いんじゃないの？
リズバード
連打基地外君はどうやら反ワクらしい
なんでこないワクチン万能論出てんねやろな
インフルワクチンでもかかる奴おるのに
しかも持続効果は３ヶ月ぐらいやろ？
新型ワクチンだけやたら万能になるなぁ
ファイザーのフルチンやワイは
パスワードて何に使うんだろう
何億円(ひとり数円)程度で感染拡大の抑制になるなら100円ぐらい喜んで寄付するわ
原義の自由主義的なリベラルの価値観だとワクチンパスポートの介入はあまりいいものではないだろうね
実質的な統制にも関わらず責任の所在が曖昧だし社会主義的にも微妙な感じがある
今の日本は沖縄も行けるし居酒屋で酒飲めるしイベントは主催者の皮のツラ次第じゃオリンピック甲子園盾にして開催できるし
規制皆無に等しいのを今更制限は無理よな
もしかして働いてないのかい？会社で義務付けされてるインフルエンザだって年に一回は摂取するよ？そもそも一度打ったら一生大丈夫なんてワクチンないし、そんなの聞いたことない。
それこそ命まで奪うくらいの影響がな。
個人の自由ではもう済まない状況にきている。それでも絶対ワクチンうちたくないならかまわないが、その結果として多少の不自由が生まれてもしょうがないぞ。
まあ体力ある今のうちに色々手を打ったほうがええかもなぁ
何億ってのは適当こいた、ゴメン
実際いくらお金かかるのか、わからんからあまりそこ突っ込まんでくれ
早い人で2度目打って2週間で既にブレイクしている。
いろんな記事から考えるにワクチンの効果は2か月～半年といったところだね。
製薬会社や政府はワクチンの効果はいまだに80%以上もあると言っているのに対して、
イスラエルやフィンランドのデータは40%と開きがあるのがずっと気になってたんだけど、おそらく検査している検体(患者)の接種時期に左右されているんだと思う。
製薬会社や政府調査はどれもワクチンの効果がピークになる時期を狙ってるとしか思えないほど2度目の接種から短期間で調査してるから高い予防率をたたき出してるに過ぎない。
時間がたって検査した結果がイスラエルなどのデータかな。
今回のコロナ禍で自身の雇用に響くレベルで打撃モロに受けたのは旅行やアパレルやイベント等、若者や女性比率が相対的に高い業種やな
一方で日本の支配者男さんばかりの製造となると、トヨタホンダが電気自動車に及び腰で乗り遅れてる程度に雇用を維持する圧力が働く
この明確な対比はほんま日本の縮図やで
何でも自由だというなら、飲食店がワクチン打った人だけを優先的に入れるというのも自由だし、航空会社がワクチンを打たない人は乗せないというのも自由だろ？君の家じゃないんだしさ。
自分は自由にしたいけど他人の自由は許せないって都合よすぎじゃない？
これ
父ちゃんは日曜しか打てないのに未だ予約出来ん
デルタ株だと広める効果はワクチン打っても減らないから、ワクチン打った集団=重症化しづらいというだけだし
反ワクチン避けにしかならないんじゃねえかな
あと今のところの案のマイナンバーカード使うのは意味わからん
カード不要のマイナンバーでええやろに
会社で義務付けってなんや？そんな法律でもあるならワイの会社はやってないから法律違反やわ
どうやって社会を元に戻すかの出口なくなるからな
オーストラリアやニュージーランドですらワクチンで国境開放含む経済再開のロードマップ作ってるからな
基礎疾患でワクチンさえ打てないという人は余計に出歩いちゃ危ないでしょ。それこそ収まるまで外に出しちゃまずいよ。
ワクチンの目的はゼロコロナではないからやろ
ワクチンパスポートは行政が導入するものでしょ。国が個人は自由を制限するのは、飲食店や航空会社がお客を選ぶ自由とは違う
劇場や飲食店だって個人の自由があるだろ？経営者は危険を感じても他人のために我慢しろってことかい？何でそんな自分勝手な理論を堂々といえるかね？
せやからワクチン接種者は入国時隔離免除みたいな場面でしか使えんのよな
ワクチンパスポートは劇場や飲食店ではなくて行政が導入して運用するものなんですが。そんなこともわからないでコメントしてんのか、あなた
あれは毎年抗原変えてるし、そもそも大抵が昔ながらの不活性ワクチン
新参な上何年も認可が降りず、急遽1年足らずの超短期間の治験で無理矢理認可された上に同一抗原を立て続けに打つ気満々でいるmRNAワクチンとは全くの別物だ
絶対やめた方がいい
合理性はあるけど、野党がそんなこと言おうものなら反ワクチンの陰謀論者と一まとめにされるのがオチ
ただでさえ「反ワクチンやノーマスクデモはパヨク！」とばかりに押しつけられつつあるのに
ワクチンパスポートが導入されたとしても、それを入店基準にするかしないかは飲食店や航空会社の自由だよ？ワクチンの摂取自体が強制じゃないだからさ。何で他人の自由をそんなに阻害したがるの？
ちょっとチックンするだけで君のいうところの40%の効果があるならそれでいいじゃん
そんなに注射怖いの？
重症化を防げるだけなんだから、
その店で働くエッセンシャルワーカーにこそワクチン接種が必要で、客に求めてもしゃーない。
そいつらのために周りが我慢しろも
岩田健太郎が言ってる悪平等に拘るあまり全員損をする日本人のど典型やとは思うけどな
だからワクチンパスポートを劇場や飲食店が導入するもしないも自由だろが。ワクチンの摂取自体が強制じゃないだからさ。
ワクチンパスポートが導入されたら、打ってない人はワクチンパスポートを導入してない店に行けばいいいんじゃない？でも導入した店に文句をいうのはお門違いだろが。
重症化のリスクが低いという証明してもらっても意味がない思うけどなあ。本人が安心できるだけじゃん。
摂取じゃなくて接種な😉
ちなみに毎年コロナより死者が多い肺炎球菌のワクチンは一生に一度でOKやぞ😎
もうそれ「考え方が違う人間をどうやって苦しめるか」になっとるで。
飲食店でマスク外してわめく連中と、反ワクは違う思うけどな。
>>89
劇場はクラスター出とらんで。普通にマスクして大声出さず距離とってくれりゃあええんや。50は感染対策しとうないとまで言うとらんやろ。
企業や店がワクチンパスポートを導入するかどうかは自由って本当に言い切れるだろうか
たいていの店は行政と波風立てたくないんだからそこには権力性があるでしょ
緊急事態宣言の出た都市でほとんどの店が酒を出すのやめて20時に閉めてるでしょ、意味なかったけど
そしたら死ぬまで自粛やな
店に文句を言った覚え一切ないけど？
企業や店がワクチンパスポートを導入するかどうか本当に自由かっていうと疑問だね
私人と行政の間には権力勾配があるって、この1年のうちによくわかったでしょ
だからほとんどの店は意味もわからないまま酒出すのやめて8時には閉店してるでしょ
どんな感染症だろうと時間が経てば弱毒化して収束するぞ
そうじゃなかったら今頃人類は絶滅しとる
GOTOやったりやめたりで風見鶏みたいな対応しかしてこなかったからな
それも中止の理由は科学的なエビデンスじゃなくて世論の反発っていうぼんやりとしたものでしかなかったし
ワクチンうてば大丈夫の一点張りでその後のビジョンを提示できなかったのは致命的
隠蔽体質で不信感煽って自分の首を絞め続けたのは愚策でしかない
絶滅しなかったらセーフとかいう神の視点で生きてるマンの方がイカれてるぞ
ワクチンを打とうが打ってなかろうがマスクを外して騒ぐのは迷惑以外の何物でもない。
劇場や飲食店が店を守るためにワクチンパスポートを導入するのも自由だし、それに対して文句をいうのは我が儘でしかない。ワクチンパスポートは強制じゃないだから、導入した店に文句をいうのはおかしい。
法律があなたの価値観を否定したら、抗うことなく次の日から新しい価値観で生きられそうなお人やな
今の日本は、「感染拡大→生活抑制→規制の緩和・解除→感染拡大」という流れ。
「どうやら新型コロナが収束したようだ」という状況なった時に規制緩和・解除→即日常生活では感染が再拡大する可能性が高い。この時にはワクチンパスポートは利用ありうるが、今の日本はこの状況にない。
感染拡大期にPCR検査や隔離保護をしないことと、生活抑制期に補償をろくにしないこと、規制の緩和・解除期の生活が個々人の判断によりバラバラなことは良くない。
上の流れの通り、ワクチンパスポートの議論の前に、PCR検査、隔離保護、補償をちゃんとやれ。
神の視点も何もそれが自然の摂理やからね
大体通常10年はかかる治験を1年足らずで認可して全人類に打ていうとるやつの方がよっぽど神気取りやと思うがね
そんな無茶苦茶やってまで自然に逆らうなよと
だから、劇場ではクラスター出とらん言うとろうが。
劇場が高リスクがあるみたいな事言われるのが迷惑なんや。
簡単に言えば、ワクチンパスポートの議論ってのは、ちゃんと検査し、ちゃんと隔離保護し、ちゃんと補償をし、ちゃんと科学的な基準でもって説明し、人々の協力を仰いだ国が前提で、プラスαのワクチン接種という方法ができた際に始めて考えるもの。
前提も満たさずに一本足打法とも言われるワクチンだのワクチンパスポートだの言ってんのはおかしいんだよ。
ワクチンパスポート所有者は値引きされるくらいでしょ。
マイナカードも信用ゼロだし、多少の値引きくらいの恩恵ならわざわざワクチンパスポートは作らないな。
ワクチンの摂取自体が強制じゃないんだから導入だって強制できないでしょ。それに導入する店が大半になるのは権力とか関係なく当たり前の話だよ。
君はワクチンを打った人だけが入店できる店と打ってない人も自由に行来できる店があったらどっちに行く？自分はワクチンを打った人だけの方に行くけどね？恐らくワクチンを打った人は殆どそうなると思うけど？
君がどっちでも構わないというならそれでいいじゃない？ただワクチンパスポートを導入してる店に文句をつけるなって話なんだよ。行かなきゃいいだけなんだからさ。
クラスターが云々なんていってないよ？もしワクチンパスポートを劇場が導入したとしても、それは経営者の判断なんだから君がとやかくいうのは間違いだといってんのよ。
運転免許取得してれば事故率は減るだろうけど
ワクチン打っても少なくともデルタは感染リスクをほとんど押さえられん
その例えだとワクチンはABSやエアバックで助かるのは自分やで
摂取でも間違いではないんだよ。それにコロナはウィルスで細菌じゃないんだけど？君にとっては水虫もコロナと同じなのかい？
ゲド戦記
・全国民がワクチンを打てる状況にある
・感染防止策とともに行う
・副作用をちゃんと補償している
これを実現不可能な理想国家呼ばわりってハードル低すぎん？
それとも日本がそんなことも不可能な国ということ？ひでーなケンモメンでもここまで言わんぞ
ワクチンパスポートは「僕は重症化しづらいので万が一移しても安心してください」
陰性証明は「少なくとも○○日前までは陰性でした」
全く意味合いが違うよな
ワクチンパスポートを肯定したいあまりに陰性証明を否定するバカが涌く不思議
？本当に意味不明？そもそもワクチンを打たなければいけないとう法律なんてないし。ワクチンは皆が自分の選択で打ってんだぞ？
１Bit脳ミソ
「危険を感じて」「店を守る」て書いとるのは君自身やろ。
仮想の経営者やのうて。
現実には劇場は高リスクやないとワイは言うとるんや。
ワクチンパスポートを導入する店があっとしたら、それはウィルスに対して少しでも安全に経営するためのものなんだから当たり前の話でしょ？今さら何いってんの？
それにもしワクチンパスポートを劇場が導入したならと言い出したのは私じゃないし。こちらはその仮定に乗っかって話してるだけなんだけど？その上で導入した劇場があったとしてもワクチン打ってない人が文句をいうのはおかしいといってんのよ。理解できる？
そしたら作るだろ？
アメリカは州単位であるがワクチンパスポートの義務化を取り止めが始まっているし、イギリスは今冬でワクチンパスポートを廃止する予定やね。
両国とも日本よりも感染状況が酷いが、重症率が激減している事から、通常の生活に戻ろうとしているな。
日本も医療体制を整えたら、通常の生活に戻れるで。ワクチンパスポートも不要なんじゃないかな。
パプリカ
じゃあこれはなんだったんですかねぇ…
> そもそも一度打ったら一生大丈夫なんてワクチンないし、そんなの聞いたことない。
ワクチンを打ちたくないなら打たなきゃいいし、ワクチンパスポートが導入されてる店があったなら別に行かなきゃいいだけ。誰も打てとか行けとか強制してないのに。
>>ほとんどの店は意味もわからないまま酒出すのやめて8時には閉店してるでしょ
⬆️んなわけあるか？酒を出さないのは客の長居を防ぐためだぞ？実施するしないの問題があったとしても、わけもわからず酒を出さない店なんてあるわけがない。何でも自分みたいに頭が悪いと思わない方がよいよ。
お前バカだろ？コロナってインフルエンザの一種なんだけど？インフルエンザのワクチンを一度打ったら一生効きますなんて何処の病院でいってんの？
他の病気で一生に一度だけ打つワクチンがあるからなんなの？こちらはコロナの話をしてんだけど？頭大丈夫か？
でも実際のとこ反ワクって頭Qってなっちゃった人達じゃん？
ゴミクズとまでは言わないけどトランプ信者と同じぐらいの存在価値しかないだろ
そういう人達には医師が診断の上でワクチン免除パスを発行すりゃいいんじゃね？
それを提示したらワクパスと同等のサービスを受けれるようにすればいい
でも、君たちはワク卒と同席したら死んじゃうよ？
家に引きこもってるのが君たち自身の生命のためじゃね？
とも思うけどね
義務付け？推奨はされても打つ打たないは本人の自由意思によらないといけないよ
ブラック企業勤めなの？
ワイはワクパスはよ運用しろ派やけどこれくらいやれよと思うで
ワクチン打って重症化リスクが下がってる人までワクチン未接種者に合わせて行動制限されるのは不合理や
こんな真っ当なコメにまで100連打かましてるあたりがもう反ワク基地外の知的レベルを表してるよな
異論があるならガイ○ムーブかましてないで正々堂々と反論すりゃいいのに
時間が経てばってそんな悠長にしてられんから対策打っとるんやろ
ワクチン接種もワクチンパスポートを取得するかどうかも強制されとらんやろ
やらん奴は不利益を被るかもしれんがそれは自分で選択してるんやから甘受するしかない
ん？ではいつまで自粛するんや？
弱毒化というか
医療技術も人命意識も乏しかった昔は人類皆多かれ少なかれ罹患して死ぬべき奴は死ねってやっただけや
ホンモノの自己責任主義者の理想やな
ほんとそれ。誰もワクチンを強制してないし、強制してないから反ワクチンの人は打たないでいられるわけなんだがね。
店側にだってワクチンパスポートを導入するかしないかの選択肢があるはずなんだが、それを許せないというのは流石におかしい。ワクチンを打ってる人の行動まで抑止しようとする理由が全く理解できない。
そりゃ、ワクチン打てば重症化になりにくくなるが、重症化しなきゃいいのかというとそれは違う訳で、ブレークスルーもあるし
ワクチンパスポート自体は別にいいと思うけど、それでも対策してくださいってのをちゃんと徹底出来て
さらに体質の問題で打ちたくても打てない人へのケアをどうするのか
そういうところがちゃんと出来たらやね
これよな
そんなの関係ねえ！って層は絶対いるし、客にマスク強制すらできない店員(店ではない)が可哀想やわ
♡の数ぴったりにしちゃうの律儀でかわいい
説得力なくなるから自分でハートポチポチやめたら？
感染力が強くて弱毒の株が生まれてそれよりも感染力の低い強毒株はくちくされるんだよ。
スペイン風邪もウイルスそのものは弱毒化してインフルエンザとして今でも生存しているし、感染者もいる。
魔道祖師
天官賜福
反ワクチンやノーマスクデモをしてるのはN国や国民主権党など、どっちかというと右派じゃね
左派でも、れいわ新選組だと反ワクチンが目立ってるイメージだが
アメリカだと民主党がワクチンパスポートに賛成で、共和党がワクチンパスポートに反対の傾向らしい
マスク着用もそうだし
日本だと、自民党と立憲民主党の間でワクチンパスポートやマスク着用に関する立場の隔たりは、今のところさほど大きくない(反ワクチンやノーマスクの主張はN国・国民主権党あたりが中心)
日本の場合、ワクチンパスポートは海外渡航メインで、国内向けだと2回接種済みの人に飲食店や宿泊などで料金割引、その分、2回接種済みでない人は相対的に値上げになる可能性が高いと見ている
そういえば、ウィルスと細菌の違いも分からずにデタラメな医療知識を拡散してたイラストレーターの人が昔いたね。その違いを最後まで理解できず、挙げ句のはてにウィルスを殺すにはマイナスイオンがとか更にデタラメなこといってたなぁ
店が欲しいと言い出すのはわかるが、差別の温床になるのはわかってるのに政府が言い出すのは理解不能だな
政府が納得してる人だけワクチンを打って、打ってない人の差別をやめろと言いながらパスポート作るのは完全にダブスタ
自分でこんな狂ったように押すわけないだろ？これをみても反ワクチンの中身がネトウヨだってことがバレバレなんだよね。
そもそもワクチン打ってる人だって何も好んで打ってるわけじゃない。特に若い人なんかは接客する職場の事情とか高齢の親族に少しでもうつしたくないから打ってるんだぞ。
しかし反ワクチンの言い分はどうだい？ワクチンは危ないからとか打たない自由があるからとか自分勝手な言い分しかないじゃないか？さっきから自分は他人より特別の存在的な理論しか聞けてないんだけど？
君が思ってるより君の存在は特別でも何でもないと思うよ。君が本当に特別な存在なら国の総力を挙げて先ず君のために特別なワクチンが作られてるはずだから。
職場の事情なんてそこに勤めてる自身の責任もあるし、親族に少しでもうつしたくないはそもそもワクチンの効果を勘違いしてるだろ。
そうだよ
だからワク卒同士で集まって避けて飲むから反ワクさんは近づかないようにしてねって話だよ
それでwin-winじゃん
その時に黙って国民が従うかね
ほとんど接種済みだったが…医療機関・高齢者施設でクラスター
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210919-OYT1T50056/
青森県は１８日、新型コロナウイルスの感染者が新たに７６人確認されたと発表した。うち４１人は八戸市の同じ医療機関の入院患者や職員で、クラスター（感染集団）に認定された。
コピペミスしたんで追加
県によると、いずれのクラスターも感染者のほとんどはワクチン接種を終えていたという。
打ちたくないなら打たなきゃいい。こちらはそれを何にも否定してない。でも自分が打ちたくないからといって打った人を非難したり、ワクチンパスポートを接客業が進んで導入するのを否定するのは違うだろ？先ずそれに気付けよ。
君が好き勝手したいのは分かった。なら人が好き勝手するのも許してやれ。世界は君を中心な回ってるわけじゃないんだ。
カロナールは処方されんかった？
少なくとも人にうつしたくないんだとかなどと無知丸出しで打つバカを許せる気にはならないな。
そいつは間違いなく効果を勘違いして縦横無尽に動き回るに決まってる。
それとお前は何か勘違いしてるが、俺は基本的に仕事や必要な買い物等の用事以外では外出しないし自粛は徹底してるからな。
自粛を徹底してるといっても、他人様が経営してる店には行っちゃうの？人と擦れ違いながら職場には行くんだ？ふーん…
こちらはウィルスを打ちたくない人がいるのは仕方ないと思ってるよ。許せないとも思ってないし。対して君は自分以外の他人は無知なはずだから、コロナを気にせず縦横無尽に動き回ってるに決まってるというわけだよね？つまり賢いはずの自分と違う行動をとる他人が許せないというわけだ。
あのな、君は典型的な自己中心主義者だ。そんな自分勝手なことをよく平気でいえるよね。そんなこといってて恥ずかしくないの？たぶん大多数の人が君より賢いと思うよ。先ずそれに気付いた方がいい。
ウィルスを打っちゃいけないよね。打つのはワクチンだ。すまんすまん。
有りは下げるの方向にしてくれ
ワクチンは感染を抑えると勘違いしてるアホを持ち出したのはお前で、俺はそのアホについて言及したまでだよ。
銀河英雄伝説
実際にそれを実現出来てる国がどこにあるんだよ？
具体的に何ヵ国かあげてみろよ。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/effect/
ワクチン接種で発症が抑えられるのは厚労省も認めてるぞ。
発症しなければ、咳やくしゃみという症状が抑えられるんだから普通に考えて周りに感染させるリスクは軽減されるはずだが。
大問題みたいに報道してたところがあったけど、その後なんの問題も見つけられなかったアレな。
ワクチンの副反応による疾患や突然死は一切認めない厚労省の太鼓判ねぇ…
既に空気感染の可能性大な変異株が蔓延してるのに「咳やくしゃみを抑えるから有望」とか意味あるんかね
咳やくしゃみを抑えることで感染を抑えたいなら、ワクチンゴリ押しより不織布マスクの税率下げるとかN95マスクの流通補助とかのほうが効果ありそうだが
検査数は増えてるぞ。
世田谷みたいに無差別に検査すると実施に5億4200万円使って総数32338件実施したうち、陽性者が27件みたいに非効率的だからやらんだけで。
その場限りで感染に対して何の効果もなく感染者1人みつけるのに2000万かける検査を増やすくらいなら、そら数ヶ月は予防効果があるワクチン接種に比重をかけるやろ。
働け
コロナもそうなるまで経済止めとけと？
自分が我慢するのは勝手にすりゃええけどそれを異なる選択した人にまで押し付けようとするのが気持ち悪いよな
おっ どうしたどうした
横からだがワクチンには発症を抑える効果は間違いなくあるぞ。
咳やくしゃみ等の症状がある人とない人、どちらが周囲に対する感染リスクが高いか考えるまでもないと思うんだが。
従う人だけが行動制限の対象から外れる形になるだけや
ワクチンで絶対的に感染を押さえられるなんて誰もコメントしてないぞ？また得意の妄想かい？
君が誰よりもアホで自分勝手なのはもう分かったよ。いいから外に出ないで自粛しとけよ。人より賢いんだろ？
反ワクチンに合わせてたら回せる経済も回せないよ
今日の世界情勢を見れば今のところ陰謀論者とやらの言った通りにコトが運んでいるのはなんなのか。
おまいらはいつだってそうだ。自分の中の常識や固定観念にそぐわない論理を突き付けられると、すぐに「陰謀論」と切り捨てそこで思考を閉ざす。
人間ってのは常に認識や判断を誤る生き物なんだから、物事は白黒ハッキリするまでは常に断定を避け、あらゆる「仮説」に対して思考をオープンにしておくことこそが真の意味で『科学的』な態度ではないのか。
完全に安心して生活できるようになるまであと2〜3年はかかるだろうって尾身さんが言ってたで
打ちたくても打てない奴や自分は落ち着いてからでええから打ちたい人だけ先に済ましてくれやって人まで反ワク扱いですか
おーこわこわ
ホンマこの国終わっとるな
135みたいな自覚無しの人権侵害者みたいな奴がおるから絶対あかんな
発症を抑えるから抑止効果はあるだろ。
咳をしてる人間としてない人間で感染リスクに差がないはずないやん。
アメリカもイギリスもフランスもそうしてるからな
長いし中身がない
誰も好んでワクチンを打ってるわけじゃないし、リスクがあることも承知で打ってることを反ワクチンの人は理解できてないんだよ。
それにワクチンは強制じゃないんだから、打ちたくないなら打たないで自粛しとけばいいだけなのに、何故か自分の我が儘を正当化しようする。しかも既に摂取した人を無知扱いだからね。彼らは国民の大半が既にワクチンを打ってることとか知らないのかね？
その迫害ってなんなんだ？
マスクをつけてない人間の入店を断ることを迫害と言わんと思うけど。
ファンネル呼び出す奴もおるしな。
他県ナンバーの車が止まってると出てけって張り紙されるくらいか？
既にワクパス導入済みのフランスやイタリアやNYやCAの状況見てみろよ。打たなきゃ会社クビという事態にまでなってんぞ。
まあでもその再開のしやすさって気持ち的な問題というか政治的な問題で本質的な話じゃないよな
ブレイクスルー感染する以上、店の中がワクチン接種者だけでリスク低いとしてもそこでウィルス保有者を増やしたら一歩ワクパス関係ない場所に出た途端に感染リスクは上がるって話やろ？
本スレでも言われとるけど結局根本的には検査増やしてウィルス保有者割り出してウィルスと市民の接触機会を減らしてくしかないよな
寧ろワクチンで無症状感染者が増えたりしたら余計に検査の範囲広げる必要性すらあるのでは？
検査と病床増痩して水際対策強くしろやカス
台湾っつう実例があるやろ
歴史から学ぶどころか周辺国からすら学べんのか脳なし
リスクを1か0で考えるからおかしくなるんやで。
間違いないのは咳をしてる人としてない人ならしてない方が人に感染にさせるリスクは低いってことで、それにマスクを徹底すればよりリスクは低くなるだけ。
インドのガンジス川でお清めして来いw
ワクチンが十分に行き渡ってからパスポート始めようって話をしてるのになに言ってるんだ？
その時点で残ってるのは「打てるけど打たない」って奴だけじゃん
そもそもロックダウンしたら外出しただけで逮捕される国やで。
そらワクチンを打たずに会社に出てくるような人間を雇用してクラスター発生させるリスクを排除するのは迫害とも思ってないやろ。
あれって「ノーマスクノー手洗いノーうがい」っていう完全にコロナ前の生活に戻すためのロードマップじゃね？
屋内で密集する時だけはマスクして、建物の入り口ではアルコールして、店のカウンターにはアクリル板、って部分を残しての「元の生活」なら来年の夏には戻れると思うよ。
＞結局根本的には検査増やしてウィルス保有者割り出してウィルスと市民の接触機会を減らしてくしかないよな
http://www.setagaya-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=5818
そう思い込んだ区長がやらかした世田谷モデルは、税金を5億4200万円注ぎ込んで、32338件の検査を実施して陽性者はたった27人なんやけどな。（動画の0:38過ぎくらい）
検査は、治療か水際対策、クラスター潰しだけに限定した方が効果的やねんで。
せいぜいイベント直前にイベント参加限定の陰性証明をとらせるくらいが現実的やろ。
大学生やで
スペイン風邪も感染の波が来て収束したと思ったら死者増えたし
最終的に収束扱いなのも死ぬ奴が死んで残りは耐性持ったから気にしなくなっただけの典型だぞ
ワクチンに限らず、過度に不衛生であることは解雇の理由として十分だろ
トイレに入っても手を洗わないとか、歯を磨かないとか、ワクチン打たないとか、何をもって「過度に不衛生」とみなすのかはその社会の価値観次第じゃね？
水際対策はワクチン接種率進んだら緩めるのが既定路線だぞ
オーストラリアやニュージーランドですらね
いつまでも日本が鎖国したらそれはそれで叩くんだろうけど
反対してる奴は他人の自由妨害、他人の足引っ張りが好きな「ごく普通の日本人」のスパイト行動と言える
だから右に反ワクチンパスポートが多いのだろうが
日本人は足の引っ張り合い好きな国民性って言われるからね
その根性が経済停滞の元とは阪大教授が研究してたけど
その27人が発見されずに倍々の倍になってた可能性考えると検査増やしたのは英断やと思うが
ファンタスティック・プラネット
その理屈やと日本とは比べ物にならないくらい検査をしてる欧米はもっと感染者が減ってなきゃならんと思うよ。
検査数と感染者数には何の相関関係もないのが現実なんだよ。
れいわの反ワクチンは子宮頸がんのじゃないの
それは無理あるやろ。
ここでは右は全体主義が好きとか言われとるんやから「他人の足を引っ張る」のながれやったらリベラルほど反ワクチンパスポートが多いってことになると思うよ。
コロナと子宮頸がんで反ワクチンに違いがあるんか？
どっちも科学的なデータ無視した頭Ｑやぞ。
そりゃ検査したら感染者数は増えるやろ感染者見つけるための検査なんやから
補足
「検査すれば数字上の感染者は増えるがその後の対策次第ではその人らが広げるのを防止できる」って意味や
スンナ派と同じ事言ってる...
欧米は検査数だけ圧倒的に日本より上やけど、感染者数、重症者数、死亡者数、どれも日本以下やで。
たった3万人にその時限りしか役に立たん検査をやるのに5億も税金かけるくらいやったら、ワクチンの方が遥かに有効やろ。
世田谷モデルが非効率的なのは事実だからな。
ワクチン接種も遅れてるし良いところはないな。
「ワクチン接種が進む中で日常生活はどのように変わり得るのか？」より
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/taisakusuisin/bunkakai/dai7/vaccine_nichijou.pdf
〇“ワクチンパスポート”という言葉が海外渡航に関して使用されているが、国内でこの言葉を用いると、“パスポート”という言葉がそれを保持しない人が社会活動に参加できないことを想起させ、社会の分断に繋がる懸念がある。したがって、国内では“ワクチンパスポート”という言葉は使用すべきではないと考える。
（5ページ目 “ワクチン・検査パッケージ”の活用 内）
ワクチンパスポートは一定の合理性に基づいた基準で平等に自由を付与するから
ワクチンパスポートが反リベラルって意味わからん
「リベラルがワクチンパスポート反対しない！リベラルは全体主義者！」ってほんまストローマン論法やな
右が全体主義なら国策であるワクチン接種やそれを後押しするワクチンパスポートに反対する理由はないと思うけど。
反ワクチンは左右どっちにもおるで。
というわけで約24時間経って、
この書き込みの数時間後に熱が一気に出たけど今下がったで
腕は相変わらずクソ痛いままや
鎮痛剤解熱剤の類は処方されなかったし
まあもうええかなこのままでと思う
差別されたらこっちも差別し返してやればいい。ワク信に売るもんなんかねーよシッシッてな。これは戦争なのだから。
だったらタマホームのワクチン禁止令にも文句は言うなよな。
『神の与えし完璧な身体に異物を打ち込む』のを不潔する価値観だってあるぐらいだ。社長がどういう価値観で社員を雇用しようと自由市場なんだろ？
もう君は家から出なくていいんじゃない？家の中で戦争でも何でも勝手にしてなよ。
その価値観に科学的な裏付けがなければ、それはただのわがままだよ。
まして神が与えた云々を言い出したら絶対に勝ち目はないよ。
ネトウヨは全体主義で中国が理想とかいう話は間違いってこと？
ネトウヨが全体主義なら国策であるワクチンに反対する理由はないはずなんだけど。
それはリサーチ不足だね。誰とは言わんが著名なネトウヨの殆どがワクチンに反対してるよ。
それにネトウヨは全体主義なんかじゃない。基本的に自分のことしか考えてないから。他人や社会のことを思いやることができるならヘイトな行動で裁判なんてされるわけないし。
生来の自然免疫を阻害したりスパイク蛋白自体が悪さをするなどワクチンの危険性を裏付ける論文だって幾らでもあるだろうがよワクチン狂信者さんよ
価値観やら美学やら信条が根本的に違う奴となんて、
いくら議論を交わしたところでどうせ人格攻撃・揚げ足取り・水掛け論になり時間のムダだってお前の様な人間を見ていて悟ったよ。
それならいっそ日時と場所を決めて殴り合いの喧嘩で決着付けた方が有意義だわ。
ワクチン接種のように自分の身体に効果がとどまることは個人の自己責任で判断すべきことだよ。
タマホームの件は会社がワクチン接種を希望する個人の選択権を侵害してるからアウトだよ。
会社がワクチン接種を禁止するなら「ワクチン接種者が会社の業績に影響を与える」ことを証明できなきゃ確実に負ける案件だな。
世界中から笑い物にされたり議員の地位を失ってでも行きたい温泉として。
コメントする