1: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 02:52:14.73 ID:vffU+EpC0
https://twitter.com/un_nerv/status/1672663464433848321?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 02:52:32.36 ID:vffU+EpC0
【NHKニュース速報 02:50】
モスクワ向かう部隊引き上げさせている
ワグネル代表プリゴジン氏が主張
モスクワ向かう部隊引き上げさせている
ワグネル代表プリゴジン氏が主張
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687629134/
4: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 02:55:10.80 ID:kfMUhIeb0
プリゴジンださいな
6: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 02:56:18.79 ID:8ZVuQ8Evx
プロレスやんけ
20: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:02:12.46 ID:v3a0jefU0
まあこんなもんやろ
プリゴジンは閣僚が気に食わないってだけでプーチン自体への批判はあんましとらん奴や
プリゴジンは閣僚が気に食わないってだけでプーチン自体への批判はあんましとらん奴や
122: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:12:10.23 ID:yvHm+zKz0
>>20
でもプーチンから反逆者認定されたやん
それでビビっていやプーチンに歯向かうつもり無いんですよアピールしてんの？
でもプーチンから反逆者認定されたやん
それでビビっていやプーチンに歯向かうつもり無いんですよアピールしてんの？
22: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:02:21.56 ID:VWTC26TY0
それじゃあ66スレも伸ばしてたなんG民が馬鹿みたいじゃん
115: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:11:45.03 ID:GB9Mvc+x0
>>22
プロレスだって見抜いてた奴もいたからセーフや
プロレスだって見抜いてた奴もいたからセーフや
28: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:03:36.29 ID:PqgogOl40
プリゴジンの主張が通ったんやろな
でもプーチンの権威がガタガタになったけどそのままプリゴジンの存在は許されるんやろか
でもプーチンの権威がガタガタになったけどそのままプリゴジンの存在は許されるんやろか
36: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:04:49.37 ID:N2qa27lm0
>>28
絶対恨まれてるしいつか殺されるやろな
絶対恨まれてるしいつか殺されるやろな
29: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:03:47.38 ID:DJCe/pOG0
なんじゃこの腰抜け
32: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:04:23.06 ID:Rf8samxCa
なーにが本能寺の変だよ
目的は達成した明智光秀に謝れ
目的は達成した明智光秀に謝れ
35: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:04:46.62 ID:khdtELfl0
これモスクワから逃げた奴の立場がないな
53: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:07:01.12 ID:SFqsomY50
BREAKING: Reports there will be major changes in Russian Ministry of Defense leadership in exchange for Wagner halting its advance on Moscow
ショイグとゲラシモフ更迭の引き換えにワグネル撤退か
ショイグとゲラシモフ更迭の引き換えにワグネル撤退か
62: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:08:06.76 ID:pmXP3WNod
ロシア政府
ワーグナー
ロシア国民
誰一人得してない意味不明なプロレスごっこで草
これにはウクライナもずっこけるわ
ワーグナー
ロシア国民
誰一人得してない意味不明なプロレスごっこで草
これにはウクライナもずっこけるわ
75: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:09:04.28 ID:U0TIwG1Ga
ショイグ辞任みたいな話も見たけど、それでプリゴジンが引いてもプーチンの面目丸潰れやないか？
103: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:10:45.46 ID:gCWb3UVS0
>>75
反逆者とまで言ってもうたしどう弁明するんやろな？
反逆者とまで言ってもうたしどう弁明するんやろな？
135: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:13:15.59 ID:U0TIwG1Ga
>>103
そこがわからんのよな
プーチンはメンツを潰されプリゴジンはこれから先暗殺に怯えるだけにしかならんし
前線は手薄になるわでロシア側のメリットが思いつかん
そこがわからんのよな
プーチンはメンツを潰されプリゴジンはこれから先暗殺に怯えるだけにしかならんし
前線は手薄になるわでロシア側のメリットが思いつかん
86: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:09:46.63 ID:zVV7jAHy0
まあモスクワに到達するまでに殲滅されてたろうし
関ケ原の小早川軍に発砲したようなもんだろ
関ケ原の小早川軍に発砲したようなもんだろ
96: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:10:18.44 ID:JCcsVOJgd
こんなくだらないプロレスのために犠牲になったヘリのパイロット
98: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:10:28.48 ID:huw82N4F0
やめますで許してくれるんか？
ヘリとか落としてるんやろ？
ヘリとか落としてるんやろ？
99: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:10:28.98 ID:DkA/zWfE0
(クーデターするフリしたらウケるやろなぁｗ)
118: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:11:56.17 ID:GFp93yG9d
国内向けにあんなイキってたのに見逃すのか…
142: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:13:52.12 ID:DECAXkX90
言うてこのまま戦ったら正規軍にボコられて終わるしな
160: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:15:38.39 ID:Ccqa0vlu0
もしこれが正しいならプーチンはワグネルの軍事的威圧に屈したってことにしか思えんが
足利尊氏が高師直の御所巻に屈して弟失脚させた構図と全く同じ
足利尊氏が高師直の御所巻に屈して弟失脚させた構図と全く同じ
163: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:15:54.25 ID:NKmhTz3H0
まあそれしかねえよな
ワグネル潰すとウクライナ防衛線維持の為の練度の高い人材リソースが飛ぶし裏で謝罪がなんかあったんやろ
プリゴジン本人は暗殺されるかもしれんが
ワグネル潰すとウクライナ防衛線維持の為の練度の高い人材リソースが飛ぶし裏で謝罪がなんかあったんやろ
プリゴジン本人は暗殺されるかもしれんが
175: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:16:48.82 ID:qYIj2UbMd
これじゃ死ぬ覚悟で反旗を翻した2万5千のワグネルがバカみたいじゃん
184: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:17:29.59 ID:8h4aapIh0
ロシア情勢は複雑怪奇なり
187: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:17:50.42 ID:1tjaVddV0
プーチンは許すと言いながら殴ってくる男やろ
203: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:18:58.81 ID:VgQ5YEVD0
こんなんでショイグとゲラシモフ更迭できるならクーデター成功してるようなもんやな
プーチン傀儡やん
プーチン傀儡やん
206: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:19:12.48 ID:AuzsDvEu0
行くとこまで行かんと身が危なくねえか
219: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:20:10.62 ID:JCcsVOJgd
でも実際ヤクザの抗争もこんな感じやろ
山口組の本丸に突入しようと思っても他の組が仲裁に入って有耶無耶になって終わるみたいな
山口組の本丸に突入しようと思っても他の組が仲裁に入って有耶無耶になって終わるみたいな
249: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:21:55.78 ID:guq5dADqp
プーチンから逆賊認定されて和解なんてあり得んの？
281: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:23:47.96 ID:NKmhTz3H0
>>249
むしろこれしないとガタガタになった防衛線が破られてしまう
むしろこれしないとガタガタになった防衛線が破られてしまう
305: それでも動く名無し 2023/06/25(日) 03:26:06.75 ID:i1Vlz0rc0
>>249
軍部で隠れていた反プーチン勢力を炙り出せたからその情報を全部プレゼントすればええやろ
軍部で隠れていた反プーチン勢力を炙り出せたからその情報を全部プレゼントすればええやろ
コメント
ロシア政府の対応も良識的
基本的にプーチンは損しかしてない
民主的なデモ(ヘリ撃墜)
随分と権威が弱くなったんだなプーチンよ
あとはショイグとゲラシモフの進退がどうなるかだな
これもう実質クーデター成功やん
プリコジンが無計画なだけでブックはなかったと思うぞ
でもこの時ってイタリアの国王とかカトリック教会や反共市民がかなり支援したから成功したのであって、ローマ軍を模倣したような他のファシストの反乱て大体失敗してるよ。
無計画だろうけどプーチンがとりあえず要求は飲むって時点でまあよしと言えるだろうね
この発言が結局全てな気がする
ロシアのガバナンス力の低さを示しただけで、プリコジンに政権担当能力はなくゼレンスキーもクーデターの成功などは期待してない
・反乱不参加のワグネル兵は国防省と契約
正規軍とワグネルの禍根しか残らなくね?
プリゴジンがベラルーシで、俺がアウターヘブンを作るんだみたいなこと言い出さないか不安(^◇^;)
もう戦後処理の時間じゃねぇか？ゼレンスキー政権の要人はポーランドにでも亡命するかな
国内的にもプーチンの権威はガタガタだろこれ
ロシア国内の防備がガバガバどころかスカスカなのもバレるおまけつき
戦争が下手糞すぎて内ゲバを起こすようなロシアが勝てるとは思えないんだが
プリゴジンに釣られたここは政治リテラシーが低いw
ワグネルの要求をのんだんだろうな
PRIDE初期の頃のガチヤオ論争や
どっちにしてもプーチンの権威は失墜やしウクライナ側は高みの見物やん
モスクワに入ったところで先はないプリコジン
首都近郊でワグネルと戦闘はしたくない（できない）プーチン
で手打ちになったというだけに見える
現時点でプロレス、プロレスとまとめるのはどうもなあ
かなり強い威圧ってのがしっくりくる感じ。
プリゴジン側は力を見せつけて、クレムリン側は今後ひとまずはワグネルを無下にはできなくなった。
今まで散々、ワグネルとロシア側との不満が報道されてたのを考えるとプロレスっていうには無理がある気がする。ロシア側のメリットが見えんし
なお戦闘機も撃墜した模様
アメが何の反応もしてない時点で気づけよ
ウクライナ側の工作の何百倍のインパクトよ
モスクワ(プーチン)にできる事、というかやるべきことはプリゴジンを暗殺であれ処刑であれ見せしめとしてつるして尊厳を回復する事。それができないと求心力がなくなって、後は裏切りの恐怖と疑心暗鬼しか残らない
懇願します！とか言ってたんだろうか()
せやが、ウクライナ軍も反転攻勢はあまりうまく行ってない。
ロシアもグダグダだし。
つまりどちらもこう着状態。
ウクライナ戦争はあと数年はかかるんじゃないか？
そもそも戦争始まってからプーチン含めたロシア人が得したことってあるんだろうか
ウク信とか言ってる現在進行形黒歴史マンに言われてもなあ
てきとう民にウク信連呼してた奴がいたけどお前だろ
旧ワグネル兵を最前線の危険なところにぶち込んで
消費させる方向かね
クーデター続けてもワグネル側にメリットないし妥当線
民主的(非暴力とは言ってない)
アフリカに転勤って聞いたぞ
やっぱり銃だよな。
>モスクワ(プーチン)にできる事、というかやるべきことはプリゴジンを暗殺であれ処刑であれ見せしめとしてつるして尊厳を回復する事
それやったら逆に求心力が離れる
何故ならワグネルのおかげで今まで前線維持できていたようなもんだから
プーチンにできる事？
ない、というかもう詰み
この上トチ狂って核撃ったら全世界からガチボッコ
ワグネルはもともとスーダンや中央アフリカで傭兵として活動していたからね。
ワグネルって親衛戦車師団とかと戦える装備なのかな
東西混合の最新装備です…
それこそ正規軍よりかなりいい装備です
ふーん
じゃあお前に何ができるの？
「要求は通った、目的は達成した。引き上げる。」
というのは、賢い選択だろ。
「五．一五事件」や「二．二六事件」を起こし、
日本を壊滅的な戦争に進ませた、「かつての日本軍」と比べれば、
今のロシアは、間違いなく「優れている」と言えるわ。
ロマノフ朝もソビエト連邦も一度崩壊が始まるともう止められなかった。もともと力ずくで押さえつけている国は、内憂に非常に弱い
ロシアが滅んでもワグネルだけは元気に活動してるかもな
東欧出張が嫌になった派遣社員のストライキだったの？
どんな精鋭でも補給がなきゃ戦えないしプロレスは見えてたよね意図は不明だが
NATO接近してイキってたウクライナを放置してるほうが内憂外患の抑えが効かないんじゃねーか
総力戦に賛成か反対かはともかくウクライナ＝ロシアの一地域というのはロシア国民の譲れない認識で民意だろう
いや全く同じだよ
こっちは反乱側を壊滅させてああなったが
あっちは火種は未だに燻り続けている
もしこれ以上火種が燃え上がったらロシアはユーゴスラビアと同じ末路を辿る事になるわ
もうバイデンとトランプもボクシングで決着つけろや
先に核兵器撃つってイキり散らしたのはロシアなんだがね
都合のいい頭してんだなプーアノンてきとう民
ソ連崩壊から続く問題の清算だと思うのだが
どのような決着でも禍根を残すのでまた30年後の世代に期待だな
核撃ったら世界も詰みやん。😥
謎のロシア人クロセフカ
日本の「ネトウヨ」みたいなもんだな。
安倍さんがいなくなったとたん、ガタガタだ。
「増税」「LBGT法案」で、ネトウヨたちは岸田政権を叩きまくってるし、
「〇〇〇〇バーカ ード（誤字ではない）」でも、河野氏に対し、
「高圧的な物言いで、問題に対処できるのか」と批判することに、
何の疑問も持たないらしい。
もっとも、「LGBT法案」採決のさい、
「反対」する覚悟もなく、トイレに逃げ込む「議員センセイ」を見る限り、
日本で「クーデター」が起こることはなさそうだな。
＞火種が燃え上がったら
燃え上ってないじゃないか。
ワグネルは、軍隊を引き揚げたんだろ？
見る場所を変えて、かつての日本では、反乱軍は鎮圧されたが、
逆に、軍の発言力は大きくなり、侵略戦争に歯止めがかからず、
ついには、「米英」両国と戦争を始め、
「東京」などの都市を爆撃され、「広島」「長崎」に原爆を落とされたのは、
皆さんが知っての通りだ。
「反乱軍」がコトを起こしたとはいえ、プーチン氏が軍の「全権」を握っている構図は、
別に変わってないからな。
「政治指導者たちの『歯止め』がきかなくなった」旧日本軍とは勝手が違うぞ？
燻っている、というのが見えないんですか？
不満をもっているのがワグネルだけだと本当にお思いで？
歯止めが効かないのではなくプーチン自身が弱体化していると見れば※53の論は十分成り立ちますよ
おそらく、そうはならないかと。
ワグネルは、「プーチンを排除しろ！」とまでは言っていない。
あくまで、「側近の更迭」だったんだよな？
奈良時代の「藤原広嗣（ふじわらの・ひろつぐ）の乱」のようなもので、
あれも、天皇（聖武天皇）の排除ではなく、
「側近を更迭しろ！」ということが目的だったからな。
そういう意味でも、「5.15事件」「2.26事件」とは違うのよ。
（両事件も、【首相暗殺】が目的の1つだったから…。
「2.26」では、首相は暗殺は免れたが。）
君さっきから願望ばっかやな
今後どうなるか決まるのはプーチンやワグネルおよびルカシェンコ次第やで
＞プーチン自身が弱体化している
まあ、「反乱軍」にコトを起こされてしまえば、
さすがに、「絶対的な権力」を持っているとは言えなくなるからな。
確かに、今回の一件で、プーチン氏の「面目」は丸つぶれだわ。
が…ロシア軍は「プーチン政権が歯止めをかけられない」状態ではあるかな？
どうだろうか？
というか常日頃、テレビとか観ないアピールしてたのはなんだったのか
＞君さっきから願望ばっかやな
そうです。「俺」個人の「願望」、もとい「感想」ですよ。
で、私の書き込みを見た、君の「感想」は？
一部の左派ってどこの誰よ
まぁ…「明智光秀」のような望みはなかったんだろ。
つまり、「トップを排除する！」とまでは考えていなかった。
おおかた、「側近の更迭」ぐらいが望みかと。
「私たちの要求は通った、目的達成だ。引き揚げる。」
それが全てだと思うが。
本当に下がったのかね？
今回のワグネルの一件で、
プーチン氏が「面目丸つぶれ」になったことは否定しない。
（「気分のいい話」ではないだろう。）
だが、プーチン氏が「全権」あるいは「軍を指揮する権限」を失ったという話は、
今のところ、まったく聞かないね。
一度反乱起こした勢力を処罰できない程度には
答え？
とっとと失せろ、ハゲ
ロシアの右翼が愛国心で気持ち良くなった
何千人も処刑にしようとしたら相手も抵抗するだろうしガチで国を割る争いになってしまう
朝鮮戦争に送り込まれた元国民党投降兵かな
ウク侵攻同様プーチンのメリットよりダメージの方が上回ってそうだが
そんなもんに裏切られて手を噛まれた挙句に飼い主側が妥協しなきゃならなくなるの屈辱だろうね
そりゃ怖いわな
そもそもじゃねーわ
兵力が足りんので頼るしかなかった
文鮮明は悪魔、韓鶴子は詐欺師。
まちがった
LGBT嫌いの日本という国もあった
銃殺しその映像を世界に広めたルーマニア
責任を一人に被せるためな
自国の独裁者を自国民の力で排除できるって凄いよな
ムッソリーニを逆さ吊るしにしたイタリア国民も
チェチェンのカディロフツィという民兵組織が一番ヤバいらしいな
それか適当な罪でっちあげて刑務所に送る
ネトウヨ夢の国
トップは責任取るのも役割だから
ロストフ市民撮影で確認できるワグネル側戦車は昼間サーカス近くにいたＴ-90、赤いＺマークのＴ-80BV、砲身に偽装を付けたＴ-80BVの3両。これで渡り合うのは無理と思う。ヘリなどを撃墜できたのはパーンツィリ-S1近距離対空防御システム搭載トラックのおかげらしい
https://defence--blog-com.translate.goog/russian-mercenaries-shot-down-an-26-transport-plane/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
外圧でプーチン政権を倒そうとすると、遅かれ早かれ核兵器使われそうやん。
核兵器使ったら米国・NATOも使用を辞さなくなる。
核兵器打ち合いになったら、米軍基地を抱えてる日本も狙われる。
やめてくれって。
内圧で倒閣できるなら、プーチンも核兵器使えないからね。
核実験と称して自国内で核を使うかもよ😭
それそうと独裁はもう懲り懲りだよ
プーチン倒れたとこでロシアにはもっとあかん過激派が沢山いるからなぁ
山上を見習ってプーチンの首をきっちり取ってこいや
プリゴジンはベラルーシに島流し（保護）されたって話が本当なら、実質的にワグネルの兵隊が手に入ったと言えなくもない
ワグネルの士気がどうなるかはわからんが
そうしてきたから叛乱起こされたわけだが、社長が更迭されただけで叛乱起こす気が無くなったかって言うとどうなんだろ
役員以下そのままのメンツで、モスクワ進軍行けるぞと成功体験持ってるわけでね
前線に出すが丁重に扱って自然消滅を待つなんてのが落とし所に思えるが
装備が良くて歴戦の兵ぞろいでも補給がなきゃ死ぬわな
今回の騒動も弾薬届かないってキレたのが発端の一つだし
特攻というか捨てがまり命令を突きつけられたプリゴジンが逆ギレしたってことやん？
で、ベラルーシの仲介で命だけは助けたるぞ、となったので戦闘中止
腕力のあるネトウヨことカディロフさん
残虐性はあるのかもね
民兵がクーデターを起こしたことよりロシア正規軍が道を譲ったらしいってことの方がヤバい気がする
なんだかんだでモスクワとかサンクトペテルブルクから見たら、まだ遠くの戦争なんだよね
僻地から優先して徴兵してるし、流通は減っても配給にはなってないし
相手がワグネルだろうと、都市部で戦闘が始まれば反戦運動に火がつきかねないし、都市部に死体が転がれば開戦時と違って情報コントロールに失敗するかもしれんしね
「反政府軍」ではないからね
例えば、東北の自衛隊が政府の命令に反して東京を目指して進軍してくるみたいな
パトレイバー2みたいやね
「自衛隊が」では話が大きすぎたな
「待遇改善を訴える一部将兵が」みたいな感じよね
「ウク信」なんてプーアノン界隈で使わんスラング使うなよ。
辻村君だな
そうゆうこと、見る価値が無い
行方不明らしいよ、、。
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
てか普通にこれが目的だろ
最初っからこれの為にやってただけのプロレス
結局暗殺やな。知ってた
お前もヘタレだろｗ
イキってんじゃねえぞｗ
それもっとやばい極右政権になるけど
言っとくがプーチンはあれでも穏健派だからな
2人をどうにかしたいとしか言ってないから、別に軍と戦闘する気もないし逆も然り
プーチンも交渉で止まるなら最良だから実を取ったのは、さっさとルカシェンコに交渉依頼した事からも分かる
複雑怪奇なんじゃなくて、ずっとシンプル
願望優先妄想優先だからおかしく見えるだけ、おかしいのは貴方の頭
元々反プーチンの極右からはヘタレ認定されてるからノーダメ
ロシア国内も茶番だと思ってる人そこそこいるし、エリツィン時代のガチクーデター知ってる人多いからノーダメ
これで権威下がったって言う奴は何でも武力なトランプ信者と親和性高いよ
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