1: それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前20)][苗] 2024/04/17(水) 15:57:36.83 ID:zZIDWJDV0
※
https://www.sankei.com/article/20240417-RROG42FBSFJZTDVR6W6VIC4RCM/
フェミニズムの論客として知られる武蔵大の北村紗衣教授がＸ（旧ツイッター）で名誉を毀損する投稿をされたとして、投稿者の男性に３３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（鈴木わかな裁判長）は１７日、２２０万円の賠償を命じた。慰謝料の算定では、男性が提訴を受け、自身への支援金をＸで募ったことに関し「公然とカンパを募ることは同調者をあおるものだ」として考慮した。
判決によると、男性は２０１９年から北村教授への投稿を行った。うち１０件の投稿に関し「悪質な誹謗中傷が執拗に繰り返されている」として不法行為が成立すると認定した。
北村教授は代理人を通じ「他人の心を傷つけてお金を稼ぐことを放置するのは世の中に悪影響を与える。判決でこうした行為が勘案されたのは画期的だ」とのコメントを出した。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713337056/
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前20)][苗] 2024/04/17(水) 15:57:52.93 ID:zZIDWJDV0
訴訟で収益化してること自白してるんだわ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/04/17(水) 15:58:38.07 ID:dXjd1Ne70
端金だろ実質ノーダメだよ
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前20)][苗] 2024/04/17(水) 15:58:41.89 ID:zZIDWJDV0
誹謗中傷の金は大したことないし
お金になるわとやるのは許さないとなったんやね…
お金になるわとやるのは許さないとなったんやね…
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗] 2024/04/17(水) 16:01:54.27 ID:ebqjFOpJ0
暇空さんは収益目的でやってるわけじゃないだろ
結果的にそうなってるだけで
結果的にそうなってるだけで
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前17)][苗] 2024/04/17(水) 16:06:34.55 ID:eJu7JxeY0
ワイがツイッターの喧嘩に詳しいから解説すると
ウヨ大学教授がサヨ大学教授を「ポリコレリベサヨうんこ学者」とバカにして名誉毀損で訴えられた
当初175万円の請求だったけどカンパでお金集めてたからその分も増額？されて220万の賠償になった
このウヨ講師は判決出る前に大学から解雇されていて
暇空茜さんは憎きフェミニストをやっつけてくれる存在だから頑張ってと半分暇アノン化してるということや
※被告側は教授ではなく非常勤講師
ウヨ大学教授がサヨ大学教授を「ポリコレリベサヨうんこ学者」とバカにして名誉毀損で訴えられた
当初175万円の請求だったけどカンパでお金集めてたからその分も増額？されて220万の賠償になった
このウヨ講師は判決出る前に大学から解雇されていて
暇空茜さんは憎きフェミニストをやっつけてくれる存在だから頑張ってと半分暇アノン化してるということや
※被告側は教授ではなく非常勤講師
9: 警備員[Lv.18(前11)][苗] 2024/04/17(水) 16:07:15.39 ID:wF8k1LbA0
>>8
増額とかあるんやな
増額とかあるんやな
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前17)][苗] 2024/04/17(水) 16:11:40.15 ID:eJu7JxeY0
>>8
ちなみに
サヨ教授はツイッターで女や少数民族の権利のためにネトウヨとレスバトルしてるので有名
→ウヨ教授Aが鍵垢でサヨ教授の悪口言いまくってたのがバレる
→サヨ教授がウヨ教授Aの謝罪を求める署名を始める
→ウヨ教授Aが謝罪するも解雇、ウヨネット論客達が署名してまで解雇させるとかやり過ぎとサヨ教授を批判
→ウヨ教授Bがサヨ教授を誹謗中傷
→訴えられて220万賠償、ウヨ教授Bも解雇
ってクソ面倒な流れや
ちなみに
サヨ教授はツイッターで女や少数民族の権利のためにネトウヨとレスバトルしてるので有名
→ウヨ教授Aが鍵垢でサヨ教授の悪口言いまくってたのがバレる
→サヨ教授がウヨ教授Aの謝罪を求める署名を始める
→ウヨ教授Aが謝罪するも解雇、ウヨネット論客達が署名してまで解雇させるとかやり過ぎとサヨ教授を批判
→ウヨ教授Bがサヨ教授を誹謗中傷
→訴えられて220万賠償、ウヨ教授Bも解雇
ってクソ面倒な流れや
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/04/17(水) 16:20:54.90 ID:DG+V5L/rd
>>11
暇ちゃん関係ないやん
暇ちゃん関係ないやん
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗] 2024/04/17(水) 16:15:27.99 ID:R8tcQcTma
>>8
自業自得で草
自業自得で草
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前23)][苗] 2024/04/17(水) 16:12:42.17 ID:uix3wG+a0
こいつ解雇されたときは同情したけど今暇アノンなのかよ
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前16)][苗] 2024/04/17(水) 16:25:17.90 ID:70YEc9bB0
そういうのも含めたうえで額を決めるのは良いことだな
やりたい放題が多少是正される
やりたい放題が多少是正される
コメント
暗黒ベイスやチュニドラより勝率低いヤンケ
これって実質裁判費用のカンパを禁止するのと変わらんで
暇「カンパで儲かるんでなんぼでも訴えてや」
↑
こんな理屈が通らんだけやぞ
まぁそもそも人を馬鹿にしてはいけないという小学生でも分かることをやってる時点で知能は高くないか。
この裁判も結局儲かってるんじゃね
カンパで450万集めてるらしいぞ
暇アノン、人間的に赤ちゃんみたいでかわいいと思う
生かしてやっただけありがたいと思え。
贈与税で手元に残る金はその半分くらいって話もあるし、220万払って裁判費用も考えたらもう残らないんじゃね
なんというか、馬鹿が自分で墓穴掘ってただでさえ弱い社会的信用にとどめさしてるだけなんよな。
詐欺師に騙されて社会的信用と金を徹底的になくすのと同じや
草生えますよ(生えない)
文春は他人の醜聞を暴く事で社会的に役割を果たしている。
自己の醜聞を他人に押し付けてカンパで儲けるのとは訳が違う。
別に右だからバカにしてる訳ではない。
バカだと指摘される連中がたまたま右の属性を持ってるだけ。
民事と刑事は別々なので
>慰謝料の算定では、男性が提訴を受け、自身への支援金をＸで募ったことに関し「公然とカンパを募ることは同調者をあおるものだ」として考慮した。
「違法かどうか」に話ではなくて
裁判所が慰謝料の算定にカンパを考慮しているだけ。
今回の裁判と暇空は関係ないで？
結審前の裁判でカンパを集める行為自体が悪質って理屈で敗訴した側の賠償額増やすとか、金持ち以外は裁判費用賄えんようになるんちゃう？
煽るを前面に出したいんか知らんけど、今時SNS使わずにカンパ集めるのは無理やで
民事なんて個々の訴えの事情によって変わるので
カンパの贈与税ってそんなとられんの！？ヤバすぎでしょ...
億円レベルのやつなら半分くらい持っていくかと思うけど450万程度で半分も持ってかれるんじゃ寄付もクソもねぇな
横やけど、
その人が辟易してるのは、元スレで被害者の北村教授を「サヨ教授」って言って右翼VS左翼のどっちもどっちの構図で語りたがっている人に対してやろ
判決文読んでくれや
カンパそのものが問題視されたのではなく、カンパを相手への攻撃に悪用したのが問題視されたんや
訴訟の収益化が問題視されとるんやから
暇空も大いに関係あるだろ。
本人も関連した発言しとるし。
そうやなくて決心するまでは双方自分が正しい前提で裁判に挑んでるんやろ？
今時、SNSでカンパ募るなんて当たり前やのに裁判の結果によって「同調者を煽る」か「正当な救援要請」みたいに判断が変わってええんかって話
最近、暇空が誰かに勝ったとか報告してたけどその場合はどうなるんよ？
党派性で判断してるのか知らんけど、〇〇側なら悪質性を取って、〇〇側なら正当性を認めるとかやってたら司法に対する信頼性は間違いなく薄れるよ
×決心
〇結審
の間違い
>元スレで被害者の北村教授を「サヨ教授」って言って右翼VS左翼のどっちもどっちの構図で語りたがっている人に対してやろ
じゃあその「サヨ教授」呼ばわりしている人間に言わんとな。
反ウヨサイトに居る人間にそんな事言っても始まらない。
>今時、SNSでカンパ募るなんて当たり前やのに裁判の結果によって「同調者を煽る」か「正当な救援要請」みたいに判断が変わってええんかって話
ソレは判断した裁判所に言えや。
聞いてくれるかどうか知らんが。
自称愛国者集団「うおおお最高の誹謗中傷だ！カンパするぞ！！」
>今時、SNSでカンパ募るなんて当たり前やのに
正に裁判所が考慮したのはその点であって
民事の不法行為損害賠償の遅延損害金(利息のようなもの、年5%)の起算点は判決確定時からやないで。損害の発生日からや。
もうさ‥法治国家が崩壊する寸前よな今の日本
今回勝訴した教授のコメントにもあるが「中傷を面白がって囃し立てる人たち、ゲームに課金するような感覚でお金を寄付する人たち」の責任は重い
あんな変な事はやめようぜって周りに呼びかけてるんだから普通の事やろ
なんで本人相手じゃなけりゃ意味ないってなるねん
そもそも、あなたが最初のコメを右翼擁護だと誤読して変な噛みつき方をしたのが発端やろ。恥ずかしいだろうけどそこは認めなきゃ
この誹謗中傷訴訟に対するあなたとワイのスタンスはそう違わんやろうしこんな些末な事でこれ以上言い争うのは不毛やから、ワイからはこれ以上何もいう事はないわ
https://togetter.com/li/1834499
相変わらずtogetterコメ欄のバカどもはアカハラ認定したり人文学ヘイトしてるが
30万ぐらいなら大儲けやったね
ちゃんとした判決が出て良かった
https://x.com/Cristoforou/status/1780905548596019647
裁判に勝ってもこれだもんな
裁判って本当に意味があるのかと問いたいわ
こういう判決が残ることは今後にも影響するやろね
怖いわ
カンパしたせいで賠償額が増えるなんて意味のないカンパだよ
むしろ右翼は知能が低く左翼は知能が高い傾向というのが一般論じゃね？
ただし右翼は知能が低くても協調性がある、左翼は知能が高くても協調性に欠けると聞いたこともある
大学の教員だけあって知性溢れる批判やね
右側の負け率が高すぎやしないですかね？
これこそ日本人の大好きな"自己責任"
そんなやつに金やるなら助けが必要な人たちに恵んでやれや
間接的に支援して自分も差別野郎の仲間入りしてるって考えはないかなぁ
他大学の教授である原告への誹謗中傷により解雇(非常勤講師なら契約満了？)が不当だと思うなら、被告の職場であった甲南大学を訴えればいいんじゃね？
もっとも、SNSでの中傷は「私生活上の非行」に該当する可能性があり、それを理由に懲戒処分は正当だと裁判所が認める確率も高そうだが
皮肉なのは分かるがそれもうかわいくないレベルやわ
単なる迷惑千万な犯罪行為
それ
国を相手の訴訟はともかく、個人同士なら左派の勝訴率と右派の敗訴率が高すぎ
でも選挙となれば右派が強く左派が弱いという、裁判と逆の傾向なのは何故だろう
だから法をいかに適用すべきか個別の事情によって判断するために裁判ってものがあるんだろうが。
足りない頭で少しは考えろや。
そもそも作者が女性の鬼滅
こういう作品に限って差別野郎のアイコンに利用されるのほんとひどい
https://twitter.com/SonohennoKuma/status/1780762622213947414
>あれで220万貰えるなら、私がこれまで有象無象から向けられてきた色んな言葉を全部請求したら、たぶん死ぬまで仕事しないで生きていけそう。 （でも私にはくれないんでしょ？と思える程度には司法への信頼が低くなってる）
どうにかしてカンパでのエンタメ化やノーダメ化を咎めるのを模索してるのを感じるけどなかなか簡単じゃないだろうな
カンパを求めるという過程で原告の被害が拡大したことを明確に言えるのならある程度できるんだろうが
彼らにとって知能が高いの定義が違うんでしょ、彼らに知能が高いなんて言われても嬉しくないでしょ？
ネトウヨって脳に悪い影響与えるウィルスのようなものだと思ってます
これを「被告を貶めるための巧妙な手口だー！」って被告含め沸いてるの、ちょっとなんというか、頭が…
このサイトのコメント欄見て、「左翼は知能が高い」と本当に思える？
私には「左右共に馬鹿な奴は馬鹿」としか思えないんだが…
でも良かったんじゃない。
テメーから口汚く誹謗中傷して置きながら、訴えられたらカンパ募るって屑過ぎるだろ。
これってカンパした馬鹿共が憎きサヨクやフェミに結果的にお布施しただけで、罵った本人は痛くも痒くも無い所か、カンパの金が残る可能性も有る訳だし。
この判例を元に誹謗中傷して訴えられて敗訴したら、本人に賠償金＋カンパで受け取った金は全額没収の上、それを原告に全て支払う様にして欲しいわ。
職場に送られてきた内容証明確認しないとか、よっぽど仕事できんよねこの人
今回の件で解雇になったと書かれてるが、以外と職場としては渡りに舟で厄介払いしてそう
保守速報とかの意味のない罵倒だけの連中よりかはよっぽどここの人らのほうが知的でしょ。「韓国ガークルドガーウギャー」とか「パヨパヨ」とか言ってる連中は救いようのないくらいバカです。
もっともおそらくその救いようのない人たちの同類であろうあなたにいっても無駄だろうけど。
知能の高低については判断はしないし(差別や選民、優生思想に結び付きそうですし)、自ら真摯に学ぶ姿勢があるかないかは個人に寄るということは前提として
一応、人類史的なスパンで見ると、権力に弾圧されながらも少しずつ前身して進み、基本的人権を確立・拡張して今日の到達点を築いたのは左翼に当たる存在だと思うので、
既存の到達点の問題を批判するために学ぶ必要性を感じる人は「左翼」と呼ばれる人が多いのかなぁとは思う
また、「差別」や「格差と自己責任論」が権力関係や利益をより享受する者が自らの立場・利益を守るために
抑圧されている階級の者の間に分断を図るためのツールとして用いられてきたことを考えれば、どうしても権力関係と結び付きやすい右翼は差別や自己責任と相性がいいし、左翼と相性は悪くなるしね
本音を言うと、基本的人権とか民主主義とか平和とかバカにする態度はクソ野郎なので、右翼は他者と一緒に自己存在否定する頭の悪いクソ野郎で括ってる
名誉毀損で裁判すればフェミニストの勝率がアンフェより高い
そして外国特派員での記者会見などにおける国際的な受けも、フェミニストの方がアンフェより良い傾向
プラマイゼロでは抑止にならないから本来なら刑事告訴も検討するところだろう。
本人は職も失ってることだし北村氏もそこまでやるつもりはなかっただろうが、一審判決で逆に北村氏へのバッシングが激化しているという異常事態を鑑みて告訴に踏み切る可能性はある。
「あなたが最初のコメを右翼擁護だと誤読して変な噛みつき方をした」という誤読
>あんな変な事はやめようぜって周りに呼びかけてるんだから普通の事やろ
※8が言うような「左右の問題にしている奴」がそもそも居ないんだよなあ。
>一応、人類史的なスパンで見ると、権力に弾圧されながらも少しずつ前身して進み、基本的人権を確立・拡張して今日の到達点を築いたのは左翼に当たる存在だと思うので、
既存の到達点の問題を批判するために学ぶ必要性を感じる人は「左翼」と呼ばれる人が多いのかなぁとは思う
なるほど
左翼は学ぶ必要性を感じる人が多い、つまり勉強ができるイメージだが、その割に右翼よりお金を持っていない印象なのは何故だろう
現代社会では、学力や知能が高いほど高収入・高資産の傾向であるはずだが...
暇空を見ても分かるように
バカでも金を稼ぐスキームは成立しているからな
熱海とかでもそうやけど実際に加害するやべーの混ざっとるよな、普通に怖いわ
基本マイナス2がマイナス1くらいになることはあってもプラスにはなかなかならんししない方がよかったみたいなことも多い（らしい）
「これだけカンパ集まったから俺の批判は正しい」つって主張しちゃったから
カンパ額の多さでデマを拡散した被害の大きさを証明してしまったんや
裁判は法に則って粛々と行うだけだが、選挙は情に訴えられたら勝ちだからだろうな。
だから誰々先生の息子、誰々先生の弔い選挙、候補者が有権者の前で土下座等の、本来なら本人の政治家に相応しい能力や、素質が二の次三の次になる。
特に7月のタコ部屋デマ裁判待ち暇空と芋アノンどもに影響大で喜ばしい判決
馬鹿には馬鹿と言って解らせてやらないといけない、とはよく言われるが、これらはあくまでその対象者が「ただ単に知らなかった、悪い事だと思わなかった、悪い事だと分かれば反省もするし、二度とやらない」という頭を持った者だけ。
そんな頭があればいい歳した大人が何も知らない子供ではあるまいし、最初からやらないという話やが。
ウヨたちはむしろ先鋭化していく一方なんだな。
どうせネットでしか行動しないと高を括る人も居るけど、負け続けでいつか"無敵の人"になるんじゃないかな。
>私には「左右共に馬鹿な奴は馬鹿」としか思えないんだが…
せめて根拠を示してしゃべらないと
安っぽいDDにしかならんのではないか？
うーんこの俺的やらハム速やらに入り浸ってそうなコメントが実に冷笑系らしい頭の悪さですね
あいつらテロじみた行為しかできんのか
➡️はっきり言えばいいじゃないですか？私のことが気に入らないって。「戦略的に失敗した」みたいな「客観的」な分析、他人がそう思うだろう…みたいな幕の陰に隠れないで、自分の気持ちを言えばどうですか？お前なんか大嫌いだ、気に入らない、邪悪だ、ってね。
知能が高いかわからんが、左の方がまだ理性のブレーキがあんで。
今から書く回答は学術的に間違ってる可能性があるから、詳しい人・知ってる人は教えてね
生産力の増大・安定で余剰生産物が生まれるなかで、その差配に関する決定権や余剰生産物を多く持つ者に集団の中での威厳・権威が集中するようになったと思います(権力の誕生)
現代では資本主義社会の中で資本家と労働者の2つに分かれるなかで、資産は資本家に集中し(スーパーサラリーの問題とかは無視)、権力性も資本家階級に集中します。
権力を持つ資本家に富が一極集中し、貧困を生じさせているのを批判し、その状態を是正するために人達が左翼と呼ばれるのであれば、現代社会の構造や資本家を擁護する人達が右翼と呼ばれるし、資本家と近しい側にお金も入りやすいのではないかなと思います。
また、大変素晴らしいことに今日の人類の到達点として学問は多くの人達に門戸が開かれるようになり(過去と比べてね)、個人が学ぶことでより高い賃金を得ることが可能な社会ではあるので、結果として学んだ方が権力を守る側に付く状況も多くあります(その方が多いかも)
更に教育のあり方に対しても権力は強い影響力を持つので、権力に都合のいい労働力を生み出そうともするでしょう。日本では社会福祉の2つの潮流の内、マルクス経済学を基盤とする「社会運動」を強調すふ潮流がガンガン攻撃食らって、
もう一方の潮流が政府に擁護されて都合のいい福祉労働者を生み出すカリキュラムが資格制度と結び付いて多くの福祉労働者(というか日本人全体か)が社会全体の大局感失ってるのがいい例かも
ネトウヨ、表自戦士、N国あたりと戦う人にやられる定番の嫌がらせ→メール攻撃
あとは着払いで宅配送り付けるとかも定番
ほぼ全員やられてる
卑怯者はちくちく陰湿な嫌がらせしかできないから仕方ない
「現代社会では、学力や知能が高いほど高収入・高資産の傾向であるはずだが...」←ひろゆき嫌いだけど、なんかそういうデータや根拠あるんですか？
現実では米を買うのが夢で裁判で敗訴して払うお金も無くて差し押さえされる傾向にあるのは自称右翼側なんですけど、ビジネス右翼はお金稼いでるから賢いんだと思ってるなら救えない。竹中抜き平蔵は高収入で日本有数の富裕層だけどあれは品格を自ら貶めて考える知性を放棄して金儲けだけしか考えないとああなるという社会悪の証明にはなっても知性の証明には何一つなってないだろ。自民党議員見て賢いと思える脳味噌だから肉屋の豚なんかになるんだよ
サヨク「お前が誰にカンパしようがノーダメなんだが？頭大丈夫？
てか、お前痩せてきてね？」
さて、カンパで実質金吸い取られて本当にダメージを受けてるのは誰でしょう
な…なにっ公益性という概念がまるでない
「ソシャゲ(データ)に課金するやつは馬鹿！！」って風潮が良くないと思う。データにお金払って困る人間はいないが(クレカ使われた親が困るという反論はソシャゲに限らないので無意味)誹謗中傷を繰り返す迷惑な暇人間に課金すると困る人達は山程いるからね
左派の方が圧倒的に周りが諌めてくれることが多い
まあ制止を張り切ってトランスヘイターになってしまうフェミニストとかもいるが…
本件と同じく神原弁護士が担当する暇空裁判にも全く同じ図式が適用できるというまさに一石二鳥
ほんと凄いわ神原弁護士
松本人志擁護で最近あった誹謗中傷和解の件なんだけど、あの某女優だかモデルだかも自分から滅茶苦茶に誹謗中傷しておいていざ自分が何か気に入らないこと言われたら「傷ついたから訴えてやる！！」みたいな裁判を脅迫に使う日本モデルは本当に問題だと思うわ。
誹謗中傷裁判にこそ「石を投げていいのは誹謗中傷を行っていない人間だけ」を適用すべきじゃなかろうか。誰も彼も訴え放題の現状やばすぎでしょ
何の話題でも「ネトウヨが～」「大日本帝国が～」って言ってるここの左派と一緒でしょ。
左翼＝頭は良いが、お金を稼ぐ能力に欠けるってこと？
実際、そういう印象を持っている人は結構いそうだし
サヨクに成り済ましたウヨがヘイトまみれのコメをしても
大抵は周りに嗜められるのが常だもんな。
「そんな事言ってここで褒められるとでも思ってるの？」とか。
>私には「左右共に馬鹿な奴は馬鹿」としか思えないんだが…
>>90 なんJ政治部員 2024年04月19日 20:35 id：2SJQ0Icj0
>何の話題でも「ネトウヨが～」「大日本帝国が～」って言ってるここの左派と一緒でしょ。
「DDの 正体見たり ウヨの花」
何の話題でも「ネトウヨが～」「大日本帝国が～」って言ってるここの左派と一緒でしょ。
↑此処は自称右翼のデマや犯罪を批判する記事がメインのサイトだよ？ やはり推測した通りハム速とかアフィウヨまとめに入り浸っている🏺だったか……なんでわざわざ敵対するサイトに来て文句言ってるんだか、何処にでも出没する過激派アンチみたいな存在だなお前
こっちは「公正さ」を重視するから、べつに左派の誰かが雁琳と似たような事やってたら裁かれるだけ。
ね、案の定やっぱりネトウヨアフィから来たお客さんだったね
「批判してただけなのに訴えられた！言論の自由ガー！」
にすり替わるんだよなあの界隈は
この人の経歴がイギリスの名門大学から教授職だから妬み嫉みでやってるんだろうな
発端の歴史家は研究分野も被らず知り合いでもないのに鍵垢で中傷してたんだっけ
例えばワイがネットで同業の他社社員をグループで中傷したとして、それが露見したら普通に処分されると思うんよ…アカデミアでも同じだろ
これ逆恨みよな
違う、暇みたいなビジネス右翼を見れば一目瞭然だが現代ではお金を稼ぐのに知性は関係ない。いかに知性を投げ捨てて品性を貶めることが可能かの証明でしょ、現代社会
自称保守で右翼()のネトウヨサイトのコメント欄なんか「共産党ガー！！ 反日パヨクガー！！」の🏺大合唱だもんな。それ以外のコメントが珍しいレベル
こういう中立気取って、さも俺は分かってます賢いですアピールしているネトウヨが一番ダサいよね。
「俺はネトウヨだ。俺の言う事が正義だ。差別？...それの何処が悪い。この偽善者パヨクが。(クッセー唾っ)」
これ位開き直ってくれたらまだ潔いのに。(まあこれはこれで軽蔑はするが。)
米10kg買うのが夢なんです
要は「左翼は協調性が無くて選挙に弱く金儲けが下手」と言いたいのね。
というより政治利用に何の対応もせず沈黙してる集英社がね……作者はともかく作品守る気ゼロだろ。
遊ぶ範囲で貢ぐにしても夜のお店なりギャンブルなりの方がずっとマシに思うが
彼らにとってはそれらに代わるのがこのカンパなんだから本望でしょう
黙って泣き寝入りするのが大人の対応だろ？
こいつら冗談抜きでこうだから
という芋アノンの1ビット脳に芽すら生えない
これはSNSを使ってカンパを募ることで注目を集めて支持者を煽り、
誹謗中傷を拡散する目的が明白だと認定されたから悪質さを考慮して増額されただけ
さえぼう先生が訴訟のためにカンパを募ってもこんな事は起こり得ないわけなんだわ
そして裁判をエンタメ化しノートや動画、Xでマネタイズした人はどうなるか⋯
この裁判も代理人は神原氏だし、次のステップに進むための完全な叩き台だろうな
ビジネス右翼なんて馬鹿引っ掻けて小金稼げれば良いだけだからな。
だから馬鹿が喜ぶ適当な事書いても馬鹿は小金貢いでくれて、後日それをリベラル側がその嘘を指摘しても知らぬ存ぜぬで誤魔化して、信者の馬鹿共はその件等コロッと忘れているからな。
そりゃ右の方が金は稼げるだろうな。
うん、右翼より品性が確実に上で科学的にレイシストよりは間違いなく知能が高いからそうなるね。売国して選挙に勝って喜ぶウヨほど下劣じゃないから
青織は自分の言動が原因で誹謗中傷されても当然だし
それが受け入れられないなら言論などすべきではないと言ってたな
そして実際に訴えられて負けたし左遷されたし懲罰も受けたが
それでも誰かを訴えたりはしてないだけあの界隈の中ではマシだというね
反社なの明白じゃん
この判決がこいつらのオワコン化の始まりであればいいなあ
なお本人には適用されん模様。暇空とか暇空とか
警察が動けば1日で終わる騒動なんだよなどれも
日本はマジでネットリンチに関する法整備が発展途上国より遅れてる
見てるとお仲間達と謎の超理論繰り出して、どうにかして精神勝利しようケチつけようってバカみたいになってるわ
常識外れっていうか反知性化して自分ルール喚いてる異常者の見本市よ
Togetterとかそういう奴等が集まってキーキー言ってて学習出来ないのよー分かる
誹謗中傷する奴らってその誹謗中傷を咎められると異常に怒り狂う。誹謗中傷だけが生き甲斐みたいな事になってると思う
見下す意味ではなく「なぜ左翼は右翼より賢く裁判でも強いのに(協調性はともかく)選挙や金儲けで報われないのだろう」と気の毒に思えたから
なお、国際的な評価の高い文化人は、大江健三郎・村上春樹・坂本龍一・是枝裕和など、明らかに左派が多い
右派でも三島由紀夫・すぎやまこういち等はいるが
気持ち悪いね
ほんま「あの界隈」害悪すぎるわ
間に入って建設的な意見も言わずマウンティングだけする奴は左右両方より馬鹿だと思うわ
「フェミニスト」で「女」だからや
主に後者の要素が多いと思う
この人が、差別の研究をしている男性教授なら叩かれるにせよここまで執拗には絡まれてない気がする
Colabo仁藤も、最近話題のママチャリ主婦とかもおっさんだったら多分被害は違っとった
正直、一部男には女を虐げることで征服欲の充足みたいな多少なりの快感を得る傾向がある
快楽殺人者が性交の代替行為として殺人を犯すのの軽微なやつというか
まともな奴はそんな衝動がゼロに等しいほど少ないか、理性で否定できるがアホはそれができない
女叩きに熱中しとる奴らが揃って知能を疑うほど頭悪い言動をするのは、
歪んだ性欲を女叩きで気持ち良くなることにぶつけるオナニーの真っ最中で脳に血液が回ってないから
税金とネトウヨ使ったネット情報・印象操作が功を奏してんじゃね？
右派でも三島由紀夫は日本共産党は評価してたよ。
「天皇制さえ認めてくれたら、(日本共産党とは)協力出来るのに。」と生前に語っていた。
杉田水脈の差別が仕事と思っている屑なんかを擁護してた、すぎやまこういち何かとは器が違う。
名誉毀損で町長側の訴えが認められ、町議と電子書籍の執筆者に賠償命令だった
とはいえ、ネトウヨは性加害や痴漢の冤罪には騒ぐのに、それ以外の冤罪、例えば大川原化工機や湖東記念病院の冤罪事件には冷淡だなといつも思う
>なんで本人相手じゃなけりゃ意味ないってなるねん
ネトウヨに直接ものを言うのってそんなに難しいか？
SNSにアカウント作ればいくらでも「やめようぜ」って言えるやん
ネトウヨが荒らし目的でもない限り訪れないような場所でネトウヨに向けた説教を開陳する意味がわからん
説教大好きおじさんかな？
AがBから本当に司法で認められるような誹謗中傷されててもAもBに対して誹謗中傷してたら名誉毀損は認められないという判例はある(これも本記事の裁判と同じく神原弁護士によるもの)が…やはりスラップ訴訟規制法は欲しいところだな
なんか昔『女子生徒（15）が男子トイレに入ったところ～男性2名をわいせつ行為で逮捕した』って今で言うアンフェ丸出しのデマあったよな
ところで、最近では右翼による「自分ら右派こそ働く人の味方。左派は年金生活者や生活保護受給者の味方」との主張がTwitter X で時々見られる
流石に「右派は雇われる側の味方、左派は雇う側の味方」とは言えないので(それは真っ赤な嘘に等しい上、上記の発言をすれば右派から経団連が離れていくなどのリスクもある)、「左派＝働かず消費だけしている高齢者や生活保護者の側」みたいな図式を作っているのか？
もちろん、生産活動のみならず消費活動が経済に貢献していることは事実だが、最近の右派は相手が事業主ではなく、顧客や消費者の場合に「働く人の権利を守れ」「職員の人権」と主張する傾向が見られる(典型的なのは障害者の駅利用についての論争)
これは日本のみならず、海外の先進国でも同様の傾向なんだろうか？
「とはいえ、ネトウヨは性加害や痴漢の冤罪には騒ぐのに、それ以外の冤罪、例えば大川原化工機や湖東記念病院の冤罪事件には冷淡だなといつも思う」←相手が一般人か権威かの違い、権威主義で全て説明がつく。単純でしょ？
左右両方と言うよりこういう事ほざく奴は100％ネトウヨだろ？
この手のアホは結局サヨクガーフェミガーチ○ーセンガーしか言わないからな。
でテメーは中立ぶりたがる頭の悪さ。
中立ぶりたがるならもっと頭使えと言いたい。
(まあネトウヨにそんなオツムが有る訳無いから、ネトウヨなんて矮小な存在に成り下がれるんだろうがな。)
首位独走のドラゴンズ様と比べるとか正気か？比較対象はくふうハヤテやぞ
段階を踏んで辞めるように訴えてどうにもならないから訴訟になったんやから「やめてね」って言われた時点で辞めてりゃ良かったのにな
こういう手合いはダマテンで最初から訴状送りつけられると逆に「何でいきなり訴えてくるんだ！」って被害者意識を喚き散らすぞ
叩いたら自分の支持者が喜んで人気者になれるから
懲罰的賠償かサムの息子法とセットで反スラップもってのが理想かな
制定まで時間かかるだろうからプロパイダ責任制限法を改正して収益化への締め付けが現実的か
そりゃそうよ
アンフェは電車で人を○しまくるわ、学校に押し入って罪の無い子供達を虐○するわ、その事件の遺族を煽りまくって10億ドル取られるわと同じ人間とは思えない所業を平気でやらかす
対してフェミ側が起こした事件は？特にない。
こんな奴らが「フェミは危険！！」とかふざけたことほざきやがるからな
マジでアンフェ全員にGPS足枷つけて墨を顔に彫らせとけや
ファミ！ファミ！連呼いたらだれも関わるなよ。
他の方のコメント見てると、右翼・左翼の適用が各々バラバラなのでお互いに意図する意味が伝わらなそうな気もするけど
80でした回答には、人類史的なスパンを前提としているので、時代や社会(国や地域)によって異なる部分や個別的事例で必ずしもその通りにならない部分はいくらでもあることは前提として
右翼と労働者という点では日本社会では1950年代半ば～60年代にかけて大企業による労組弾圧・分断工作によって労使協調・反共路線の御用組合ができ(いわゆる旧同盟系の系譜)、国内最大のナショナルセンターである連合労組として労働者代表という役割を担っています。
「左派は年金生活者や生活保護受給者の味方」は「労働者の税で暮らす奴ら」というイメージを付けたい意図があると思いますが、この言葉に彼らの意図していない重要な意味があります。
高齢者の社会保障が持つ意味をザックリ言うと「加齢により稼働所得を得られなくなった労働者階級の生活、権利、尊厳、生命をいかにして守るか」というのは、ある学者がシンポジウムで言っていた言葉です
つまり、労働運動は労働者階級のためのものである以上、労働組合は社会保障・福祉運動を担う必要があるということで、マルクス経済学を基盤とする学者さんの共通理解と言っていいです(個人的には正しいと思う、そして全労連には闘う労組ならもっと社会保障に責任持てと怒ってる)。
「右派こそ働く人の味方。左派は年金生活者や生活保護受給者の味方」は、言葉には、階級に無自覚な労働者という資本家にとっては好都合な存在になっていることを示しています(右派に限らず日本社会全体そうだけどね)。
渥美弁護士が食いついたのもそこが理由やろと思ったわ
>>137の続き
「右派から経団連(などの資本家)が離れていく」というコメントについて、社会の発展とともに資本家が右派から離れることはあり得ると思います
資本主義の発展と矛盾に伴い、労働運動や基本的人権の確立・拡張労働時間規制によって、労働時間規制や児童労働禁止など様々な資本家を縛るルールが作られました
また、日本においても公害を引き起こした企業は補償や現状回復の責任は天井知らず、倒産で負債を消すこともできない規制です
人権を無視してした企業活動のリスクが大きくなり、企業の社会的責任として環境や多様性なども打ち出す必要がある今の状態は、左翼の呼ばれる人たちの成果でもあると思います。
そのようの状況で、右翼・反人権との関わりが企業リスクということになれば企業は離れると思います(キリン氷結の件などそのような事例は既にありますよね)
もちろん政府与党が右翼なので、資本家もその動向を注視しなければいけませんが、社会がより基本的人権や民主主義を重視して国会内での左翼の影響力も大きくなるなかで(そうなればいいね)、資本主義社会の中で左翼政党・政権に近づく企業も出てくると思います。
あと、海外においては極右政党・政治家が外国人排斥を訴えながら「税金を社会保障の水準維持・引き上げに使え」と主張していたりします。
それは日本の現時点での到達と海外のその国における到達が異なっているのかもしれません。
政策決定にあたり手を付けていいライン、これは手を付けてはいけないラインというのが日本と社会保障が進んだ国とで異なるということはあるかなと思います。
誹謗中傷繰り返して訴えられたうえに、カンパ額を理由に煽るようなアホなことをしなければ、カンパを募っても悪質扱いはされないんやで
予防線貼りまくり
なお、民主党政権をこき下ろす発言として「民主党政権時代に良い思いをしたのは学者・年金生活者・生活保護受給者・(就活には被らなかった)学生など、景気に左右されない人ばっかり」というものがある
このような発言にも反左翼・反民主党(民主党＝左翼とは言い難い、せいぜい中道左派)のみならず「上級国民を除き、税金で飯を食っている奴は下」という右派の意識が見え隠れする
昔はこのリストに在日外国人が時々入っていたが、当時は外国人のパーセンテージが今より少なく、また差別だと言われやすいためか、現在では以前ほど言われなくなっている感じ
三島の国際評価について、大江健三郎が90年ぐらいの国際文学者シンポで
「三島の戦前の政治的に絶対的な権力と文化的支配構造を支える天皇像を崇拝は、
実は西欧諸国からの眼差しを見てとった、三島によるオリエンタリズムならぬジャポニスムパフォーマンスではなかったか？
ジャポニスムのパフォーマンスの最後を切腹で締めくくったと言えないか。
あと、小説読む限り、前期と比べて明らかに晩年の作品の力は衰弱している」
と発言して、西欧文学界からちょっと叩かれたりした(大江の発言には西洋の東洋への差別を内包してないかという意味があるしね)。
三島の国際評価という点は、今後検証されるなかで変わっていくかもしれない。
※オリエンタリズムは、東洋趣味ではなく、サイードが提唱した西洋が植民地支配の過程で確立した東洋への固定観念やステレオタイプ、東洋を下のものと位置付ける視座
ここまでインセルこじらせたらもはや治療を受けた方がいい。
まあ、あんたの知能は察しがつくよ
>あと、海外においては極右政党・政治家が外国人排斥を訴えながら「税金を社会保障の水準維持・引き上げに使え」と主張していたりします。
海外だと日本以上に外国人比率の高い国が多いので、それは良くある話かも
ただ、日本だと外国人排斥を露骨に訴える政党は泡沫であることが多い一方「右派は働く現役世代の味方、左派は年金で暮らしている高齢者の味方」のような、他の先進国ではあまり見られなさそうな世代による分け方がされることもある
この理由は何だろう
教授ってそんなに人手不足なんか？
ちなみに民主党政権嫌いとアンフェは結構な確率で被ってるが、何故だろう
(自民党も民主党も所詮同じ穴のムジナ、五十歩百歩だという左翼は除く)
確かに幼いだけじゃなくて害悪極まりないな
シンプルに反社でいいか
実際、SNSの誹謗中傷被害を警察に相談しても
警察「SNSの誹謗中傷案件は警察じゃなくてSNSの運営に通報してくれ」
SNS運営「問題無し！文句があるなら警察へ通報してね」
これだからな
民主党政権嫌い＝アンフェとは限らないが(フェミニストで反民主党は特におかしくない)、アンフェ＝ほぼ確実にアンチ民主党
本来嫁に行く筈の加害感情(無論大問題だが)が今回の女性教授に向かっていると考えると哀れだな
今回は大学が違うので言いがかりレベルと思うが、仮に同じ大学内で訴訟に発展し、アカハラだかパワハラだかの要素が付け加わったとき司法判断に差が出るのかはちょっと気になった
この前Xでヘイトを通報してたときに見つけたアカウントが、全ポストの2/3くらいは民族ヘイトか女叩きで迷わず通報できるクソポストだが残り1/3は共感してしまう人生の不満や希死念慮で、必要なのは通報でなく支援でないだろうか(画面のこっちから覗くだけの自分には支援もそれへの繋ぎもできんが)と悩んだ
「助けが必要なやつは助けたくないナリをしている」という言葉もあんまよくわかってなかったがちょっと理解できたかもしれん
ネトウヨはアニメ好きのくせにアニメから教訓を得ようとしていない
強者に媚び弱者を虐める悪党なんてアニメではだいたい痛い目を食らっているのに...
「創作と現実は別」の思想が悪い方向に働いている
私見ではあるが、「哲学は世間の常識を疑うことで発展してきたので大勢が決まりそうになったら逆張りするのが我々の役目」と思ってる哲学徒は一定数いそう
（ファミチキください）
政治家もしかりや
？？？「クソ教育委員会」
「学術的な批判をした結果、腹いせにいきなり訴えられた」みたいな勘違いでもしてない限り擁護できんよなあんなの
作者が差別野郎でコイツらの代表の赤松建の漫画のキャラアイコンにしてやれよといつも思うわ、それなら風評被害も無くてまだマシだろうよ、マイナー過ぎて何のキャラか分からないから誰も使おうと思わないってのが本音なんだろうけどな
まあ憲法も理解できんような奴らが裁判で勝てるわけなかろうて
順番逆やで
原告が被告勤務先へ本人気付で内容証明送る→被告が確認せず無視の形に→原告、反応ないので被告勤務先のハラスメント窓口に相談→「被告を貶めるための巧妙な手口だー！」
しかもハラスメント窓口相談後、被告が勤務先に呼び出されて事実確認された時の音声を被告が公開しとるんやが（いまもはてなに書き起こしがある）まあひどいもんやで
スレの中でイキリニキが女叩きマンたちのことを教授言うとるけど、この中で教授なのは原告の女性だけやで
女叩きマンたちは非常勤講師やし、それでちゃんと大学から解雇（もしくは契約更新なし）されとるから安心やね
既婚者の暇アノンとか居るみたいだしな…
開示されて裁判起こされた時、家族にどう言い訳するんやろな
しかも東大からキングスカレッジ院出で博士やもんな
頭が良くて成功しとる女でフェミニスト、しかもレスバも論理的で弁が立つと来りゃ勝てるところなくてムカつくんやろ
というか並大抵の人間は勝てる要素ないやろと思うけど、女やったら叩いてマウント取れればワンチャン勝てる、というか上になれるような気がするんかね
青識にしろ雁淋にしろ、ええ大学出てやることがネットの狭い層にだけしか通用せんような2ch由来ぽい冷笑仕草と詭弁て馬鹿みたいやな
当時同じ学校の先輩らしき人が「ネット空間で味方ヅラしとる奴らもホンマに困った時に助けてくれる訳やないし、周りに頭下げるなりしてリアルをちゃんとやれや」って諫言しとるけど、その通りになっとるね
しかもハラスメント窓口に最初は匿名で相談しとったそうやで、全然穏当やんけ
俺はTLでよく見るから知ってるんだけどSaebou先生がバトってる相手がステレオタイプのネトウヨであることって意外と少なくジェンダー絡みの話題だとバグる男がかなり多い
歴史修正主義+アンフェミ+排外主義って傾向の奴が多いのは多いとは思うけど
それもひとそれぞれじゃない？
歴史修正主義一つとっても、秦郁彦氏の様に「南京事件の虐殺は肯定するが、慰安婦に関しての日本の責任は否定する」という立場の人間もおり、歴史修正主義と一言で纏められるものではない。
リベラルも、ウヨも様々な考え方の人間を内包しており、一概にリベラルならフェミとかウヨならアンフェミとか言い切ることはできんと思う
あの粘着アカウント群は別に雁林やきっかけとなった呉座を擁護したいとかそういうことではなく同じアカデミアの男性達も呉座に便乗してミソジニーに加担していたからなんだよね(唯一抵抗してた男性はネットで嫌われがちな鉄オタの人というのがまた皮肉)
嫌がらせも北村氏だけではなく立場の弱い女性研究者も被害を受けていたという話もあり
そういう事情も含めてオープンレターが出されたのでバグる人大量発生したという話
あかんやろ
呉座勇一は自分の事件に関しては裁判後も歴史修正しとるし、この件に限らず女叩きもしとった訳で（たとえば東京医大の女子・浪人生の不正入試事件ではお嬢様の自己実現なんか知らんがなとか言うとる）、リベラル言うても…て思うけどな
単純に日本史が専門分野やからアホな歴史修正主義にはNoを言わざるを得んかっただけやない？
普段まともだけどジェンダー絡みでバグるんじゃなく、元々ミソジニーを持っとって、ネットみたいなミソジニー仲間が可視化される空間でより気が大きくなってやらかすんやろ
このさえぼう(北村沙衣)っていう人は東大卒で准教授でレスバしながら本を複数出すようなすごい人なんや
女だから気に食わないというのは勿論あるだろうけど同じ畑の男からしたらネットでしょっちゅうレスバしてる生意気な女に経歴で勝てないというのはミソジニーを抱えた男性にとっては屈辱なんだろうね
あかんのはお前の読解力やで
おっとこれはすまんやで
白饅頭（御田寺圭）のミソジニーやら女叩き界隈に接近されてアレコレ吹き込まれてたのが大きいんちゃう？
あいつ論客に引っ付いて養分に利用しようとして悪魔の囁きかますやん
自分の活動のために人の不満を女性憎悪に結びつけて扇動すんのガチで仕事にして売文しとるし
元々ミソジニーを抱えていたというのはそうやろうね
しかし鍵垢とはいえ数千人が見てるアカウントでミソジニーに堕ちていく彼を煽るばかりで咎める人は皆無だったというのもまぁ根深い問題や
本当か？相手のヘイトを絡めれば割と承認されるのだが
30万円ぐらいなら「あいつは誹謗中傷したからそりゃ当然」になる
…てか誰も気づいてないのか？
今回の判決が本当にやばいのは「お前金もってるから罰金増額な」ではなく、「裁判になるのが分かってそれを理由に金を集めたから罰金増額な」という話
なので元からうなるほど金もってたり(ここ重要)、元からそれで商売してる出版社はお咎めなしになる、完全なる庶民限定狙い撃ちロジックなんよ
故に暇や百田みたいなのは大した痛手にならない事がもう確定なんですわ
あいつら、元から金は持っているだろう？
そもそも騒ぎ立てない代わり大事にならんから
草津はそれが顕著だったから結局ああなった。
アラフォーと33なら思想にさほど違いないやん
>>「裁判になるのが分かってそれを理由に金を集めたから罰金増額な」
んなこと一言も書いとらんぞ
お前も読解力ないんか
「右派は働く現役世代の味方、左派は年金で暮らしている高齢者の味方」を実際に言ってる右翼の姿があまりイメージできませんが、賃上げを求め・社会保障・福祉切り捨てを図る自民党をイメージすればいいのでしょうか？
「働く現役世代の味方」「年金で暮らす高齢者」が同様の階級でありながら切り分けて対立を図るという点は、階級内で「奪われる者」と「奪う者」という構図を作り対立させるなかで、資本家の利益一極化への攻撃を避けるという意味を持ちます。
また、社会保障・社会福祉への攻撃のしやすさについて、真田是という学者が日本における「福祉労働の低位性(低い労働条件)」の理由を説明していた部分が使えそう
・戦前の絶対的天皇制において国民主権がなく民主主義が確立しない=社会福祉の人権性の未確立
・故に社会福祉事業が人権に対する国家責任ではなく慈恵的・奉仕的なものとして出発
・戦後に憲法ができたものの、アメリカ式の生活様式も輸入され「努力すればみんな高賃金・高所得を得られる」というような幻想は憲法理念の実現を妨げ、社会福祉の慈恵・奉仕的性格を残した。
・高度経済成長期において社会保障や社会福祉を拡充できる経済的条件ができたが、高度経済成長は高資本蓄積のための高資本蓄積という性格があったため、経済成長の成果を基本的人権の保障を実質的なものにするために使わずに経済成長のために使った=社会保障や社会福祉はコストでしかないという見方
以上のものは、日本世論の社会保障無理解・敵視の基盤にもなったと思います。
(次に続く)
>>187の続き
しかし、革新自治体が次々に誕生し、地方自治体が優れた実践を国に先行して行った60年代後半～70年代にかけては、日本社会で相当是正・整備された時期もありました。
しかし、左翼の伸長に危機感を覚えた70年代後半からの政府の革新自治体攻撃以降、再び社会福祉が非経済的なコストと見方が流布され、
負担感から「社会のコスト」に対する敵愾心を煽られた現役世代(労組の労使協調路線など資本の論理に沿った指導の影響を受けやすくもあります)は労働者階級同士であることを忘れて、社会全体・社会福祉を対立対象と見なしているのではないかと思います
>>誰も気づいてないのか？
2等でで既出。
2氏にレスし、議論をし、互いに知見を深め合ってくれ
君自身が2だった場合は知らん
むしろ左右の問題にしなさすぎたからネトウヨはここまで増長したんやと思うわ
「もういい加減マジで右の問題として向き合ったら？」と言いたいくらいやで
今回の件ですら罰金は良くてプラマイゼロと言った感じで損はしてないということを踏まえるとむしろ被害額増額したほうがいいな
裁判結果を受けての反応見てもまだ全然甘い
暇や百田にダメージを与えるような判決になることを願うぜ
大事にならないとしても騒ぎ立てないのってあんまいいことじゃないんでは？
週刊誌を出してる出版社はカンパ募ってないけど、今回より高額な賠償金をとられたこともある
被告の影響力の大小も賠償金の増減にかかわってくるんだわ
だからカンパを募ってないからと言って、今回より額面が低くなるとは言い切れない
金持ちでフォロワー数0の人間が被告なら、確かにダメージは少なかろう
すまんやな、脱線があまりにも多かったから見逃してたんや
許してクレメンス…
憲法第32条に
「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない」
と規定があるわけで
裁判のために経済的対策取ったからって賠償金増額てのは本当にどうかと思うねん
それに誹謗中傷の意図がなくても
「例え話がひねくれている」「皮肉が多い」「相手の言葉足らずを補いながらポストする」ようなここに多いタイプはSNSとかで上で容易に誹謗中傷者として訴えられる可能性が極めて高く、
そうなった場合自己資金でどうにかしろ、カンパなどの助力は許さない、ってなるんやで
これは2以降では無かった気がする
いや、「裁判になるのが分かってそれを理由に金を集めたから罰金増額な」ではないというだけやで
当にその設定でガンリン周りはにちゃにちゃやっとるわけやけど、杉田水脈の「いいね罪」みたいな、それそのものではなくて諸々の背景含めての増額という判決や
つまり決定的なエビデンスはない、と？
おまえ、今回の裁判の経緯見てないだろ
191ではなく、189やが
でも「カンパすると見せかけて、相手の誹謗中傷を繰り返す」っていう手段もとりえてしまうのでは？と思う
「A氏はクズです！」と言って、A氏から訴えられた人間がいたとして
そいつがネットに「A氏はクズです！ と言う発言は正しいです。募金お願いします！」と繰り返し投稿したら、A氏に与えるダメージは大きくなるんじゃなかろうか？
そしてこれがOKなら、たとえば、A氏の家や職場の周りに「A氏はクズです！ と言う発言は正しいです。募金お願いします」とビラをまわることもOKになる可能性があるんじゃなかろうか？
そういう追加の誹謗中傷は判決後、別訴でやれといってしまうと、原告の負担が大きくなるんちゃうかとも思えるし
増額理由はカンパを募ったことではないです。判決文読んでくださいとしか
カンパそのものではないという意味な
>「右派は働く現役世代の味方、左派は年金で暮らしている高齢者の味方」を実際に言ってる右翼の姿があまりイメージできませんが、賃上げを求め・社会保障・福祉切り捨てを図る自民党をイメージすればいいのでしょうか？
自民党の政治家で、そこまで露骨に言う人は少ないと思う
長年与党である自民党を支えているのは、現役世代のみならず高齢世代にもたくさんいる
むしろ、地方の高齢者こそが、一票の格差を利用して小選挙区や選挙区で自民党議員を当選させているという見方もできる
ただし、自民党、特に安倍晋三の支持者であるジャーナリストあたりだと「安倍政権の支持率が若年層で高く、高齢層で低い傾向だった」ということをもって若い世代を持ち上げ、高齢世代を揶揄する意見が出てくる
安倍政権支えた「若者の勝利」 作家・ジャーナリスト・門田隆将
https://www.sankei.com/article/20200920-KIIME4NJMFKA5IDNGNAP7NFAJM/
(なお、上記の記事の執筆時点で門田隆将は60歳オーバー)
結局のところミソジニー案件
誹謗中傷したから誹謗中傷されるのは当たり前って認識だもんな左翼は
お前裁判内容見てないの丸バレだぞ
あと、全世代を射程に入れているように見える自民党と違い、現役世代の特に男性をメインターゲットにしている維新や国民民主だと、世代間格差を主張して高齢者福祉を削ろうとする発言が見られる
そして、政治家ではなく支持者のツイートで「立憲・共産・社民の支持者は年金暮らしの年寄りばかり」「安倍政権は若い世代に支持されている」「若い世代から人気なのは維新・国民民主」というものは数多くあった
立憲民主党の「消費税還付法案」を支持する
https://note.com/hokusyu/n/nb97878a34fda
だからこちらは最初から【前例自体が拡大解釈で悪用される可能性】を懸念していて、今回の事例に賛成している人は【誹謗中傷者の撲滅のためなら、それらには目をつぶる】のかという話をしているんや
貶める投稿への同調者、同調する投稿が現れるような事が被害を増してるから、慰謝料を増やさんならんのやな。
こいつ確かエヴァにハマって厨二言動してたら唐沢に（バカ君）って揶揄されて
嫁まで侮辱されたから訴訟を起こしたことのあるアイツだよな？
風評を貶められていじめられた経験のある奴が同じようないじめに加担するなんて
どういう心境なんだろうな…やっぱ弱い者はさらに弱い者を叩きたがる傾向にあるのか
なお、最終的にはそういった者たちによる鼬ごっこからの青天井を防ぐため結局相場通りの金額に落ち着くよう
これ資金援助した連中にも懲罰を与えんととまらんやろ
カンパで賠償金を払おうとした場合、振込情報を開示する義務でも盛り込んだ方がええわ
それは「韓国は反日運動をしていたからそれに乗っかった韓国人は全員有罪」と言っていた
ネトウヨとどこがどう違うんや？
こういうしょーもない嘘松が調子に乗って
デマに踊らされて誹謗中傷してｷﾓﾃｨｰしてたら
ガンリンのような結末を迎えて泣き叫ぶ所を楽しみにしてるのが俺なんだよね
カンパが特に影響を与えてないというと、その【前例自体が拡大解釈で悪用される可能性】もあるしなぁ。
カンパはセーフやけど、カンパを使った追加の誹謗中傷はアウトと考えるべきやろ
OKとセーフの境目は難しいが……一軒一軒丁寧にさばいてもらうしかないんちゃうか
反日活動によって「実害」が生じたら同調者にも罰則を与えてもええんとちゃうか？
刑法の話をしとるんやから右も左もないやろ
当然クルド人の排外活動に乗っかるようなアホも懲罰を受けてしかるべきやと思うで
一軒一軒＞一件一件
嘘じゃないからなぁ、実際にあったことだ
これ集団訴訟の無効化に使えるね
カンパした人は犯罪者！って言ってるけど大丈夫？
裁判お疲れ
君の疑問点やが、判決文を見てみない事にはわからないし、
君の判決について語るのはスレ違いと言うかよそでやれという話になるし、難しい所やな
>カンパはセーフやけど、カンパを使った追加の誹謗中傷はアウトと考えるべき
せやろな、そこはあの暇ですらやらんしの
あのアホはあくまで裁判費用のみカンパしとったし
あの人、冷笑ネトウヨっす。
岸田もニコニコだろう。表現萎縮が進めば、やがて国民が「増税メガネ」と言っただけで即投獄できる様になるからな。
元来よりファシズム大好きな自民党支持者は言論統制を煽りまくるに決まってるが、反自民側が言論統制をプッシュする様な言動をとるのはガチでありえん。こういうレベルの低い国民が多いから自民党暴走政治が加速する訳だ。
なんというか「いいねやRTは賛同を意味するものではありません」とか言い訳しながら粘着リプしてるアカウントがビビってるのだろうなと感じる
誹謗中傷をやめてほしい派が誹謗中傷をした人が正当に裁かれることを喜ぶのは普通のことじゃない？ 政権批判と個人へのバッシングは別物だし誤魔化さないで言いたいことをはっきり言ったらどうや
まぁ屁理屈は屁理屈なんだが
そうそう。公人と私人は別だし、論理の飛躍がありすきや。
陰のチンピラやからな。
そして裁判でボコられる流れが定着か
横からやが後のレスでそういう垢とはまるで別人やないかって思うわ
それにそういう話なら普通はこんなネットの場末じゃなくてXでよしよししてもらうのがパターンやないか？
仮に、政府や首相に何か言った事で投獄される事態にならずとも、献金や裏金で政府とズブズブになって悪行の限りを尽くしてる勢力への追及や非難が萎縮するのは確実なんで、確実にヤバい方に行くで。
あと、表現が適切か否かという微妙な問題を決めるのは司法だが、その司法は基本的に権力側のイヌだ。政府の意向に沿い、表現萎縮を進める様な判決を出しまくるわ。今、政府の言論統制への執念は相当強く、SNS業者に圧力をかける法案まで進めてる。その位やる程だから当然、司法への圧力もやるわ。
レイシズムに乗っかった連中が全部裁かれるべきは当たり前だろう？
「裁判を受ける権利」と「賠償金増額」は全く別の次元の話だぞ
「前例自体が拡大解釈で悪用される可能性」なんて
どんな前例にも大なり小なり当てはまるだろ。
そんな事言ってたら
全ての判断が既存の前例を厳守せにゃならなくなるぞ。
その発想は
「放火に悪用される可能性があるからライターの使用を禁じる」
に似たようなものがあるぞ。
カンパした側を賛同者として訴えるのも非現実的
カンパ分も賠償金に上乗せしないと賠償にならない
まあ、合理的な判決では？ 誰かこれで困る人いる？
ああ、スマン。
カンパを使った誹謗中傷というのは、カンパを募る投稿や広告を利用した誹謗中傷という意味で言ったんや
さす九やな
自分自身福岡育ちだけど納得できてしまうのがアレ
相手に対して誹謗中傷したらそりゃ自分も批判(誹謗中傷)されたりはするんじゃね？
自分は誹謗中傷するけどお前は黙って受け入れろよりは普通だと思うが
右翼左翼の問題じゃなくて誹謗中傷するなよってだけの話だし、誹謗中傷したら抗議か批判か名誉毀損で裁判がやってくるのくらいは覚悟しようよ
集英社は話題になりゃいいってスタンスだから信用できん
宗教2世問題に触れたエッセイ漫画を発表して話題になったはいいものの、統一から睨まれてすぐ打ち切り・単行本発売中止にしてて、全く作者や表現の自由を守る気がない
さえぼう先生は今はもう教授だぜ
アホとレスバしたり中傷されたりハラスメントに関してオープンレター共同で発表したり裁判したり本出したりtbsラジオに出演したりする傍らで、しっかり本業も評価されとる超人やから、ネットの中傷にかまけて職を失うような連中からすると余計に屈辱でしょうね
「これだけカンパが集まったぞ、お前はこれだけ人から嫌われてるんだ、どうだ怖いか？」とカンパ額すら嫌がらせに使ってたのが問題なんやで
粛々とカンパ募るだけならこうはならない
点と線で考える所を、お前みたいな阿呆は点だけで判断しようとするんよな
お前みたいな阿呆が判断に関わってこないよう、裁判周りは専門家や免許持ちで囲まれとるんや
金を稼ぐ能力に学力や知能は関係ないぞ
君が金を稼ぐ方法を知らないのはわかるから披露しなくても良いぞ
レスバなんかしとったっけ？
歴史学者に中傷される前は映画や小説やシェイクスピアの批評が中心の温和なツイートやった印象なんやけど
旧Twitterみたいな無法地帯ではおかしな輩に目を付けられてしまったって事なんかなあ
匿名規制無しのSNSは反社が野放しだから肩書きが目立つ人はあんまりやらない方がよいのかも
そうか？
この雁林って人のツイートをたまに見かけるけど前から陰湿なネチョネチョしたウヨ寄りなのばっかりだったよ
陰湿で回りくどい屁理屈長文だけど明らかにヘイト寄りなコメント
いや流石に後半のイキリがチラついてる上原の発言は蛇足やし、アカハラ言われるのはしゃーないと思うで
山内がやらかしたから山内には何言ってもエエって事は無いからな
フェミサイドやったら尚更フェミニズム台頭すんのに学ばないもんな、アンフェ
「男はアタシのATM」って煽り文句のついた女キャラのイラスト集めては二分間憎悪を繰り返し、「誰が女なんぞに金を渡すか！」と息巻いていたオッサン達が、敵認定した女一派にスピーカーを経由金を渡す構図
ピタゴラスイッチか何かか？
ネットのアホなんか、主観は悪！って刷り込まれとるし、「お気持ち表明」なんてスラング使う事に何の疑念も持たないからな
だからこれは個人の誹謗中傷に対する裁判だけど何の話をしてるの？
わからないようだから言ってやるけどバッシングを擁護したいならもっとマシな言い訳を考えてこい
これは234が正しい。
こういう陰湿なツイート元を見るとアカデミアの人だったというパターンが多くてホンマビビる
意訳:ちょっとネットで叩いたくらいで訴訟とか酷い🥲 表現の自由を守りたい🥲
あっ叩かれる個人はどうでもいいですムカつく女だし😃
まぁ金渡してるから何だって話なんだけどな...無料のキャバクラからクソ客接待限定のキャバクラになっただけだし割にも合わん
さえ某のことかーーっ！！
ぶっちゃげ自分で言ってて正しいと思ってないやろ？ 国語能力の問題ではなく人格の問題やねん
やっぱりさえ某先生のことじゃないか…
まぁあの発言アカハラ的な面があるのは否めない気がする
一方で研究室経由で推薦して貰った非常勤の職をこんな問題起こしてしかも誠意の欠片もない対応した結果失うってのは研究室にも迷惑かかるだろって言いたくなるのも理解できる
さえぼう先生はバッシングに真っ直ぐ立ち向かってるのに君はこんなところで陰湿な陰口かよ
こんなの暇空のほうがまだ堂々としてるレベルやぞ
国語力云々のコンプ抱くよりももっと見習うべき部分があるんじゃねえの
なんどもすまんが
「募金をしたら罰金増額する」が真でも、
「募金をしなかったら、罰金増額しない」が真とはかぎらんのやで
（興味があったら「命題 逆 裏 対偶」あたりでググってくれ ）
募金以外の理由で罰金増額されることはあったわけやから
募金しなくても罰金増額されることはありうるんやで
裁判は公開が原則だから、君の言う裁判とやらの判決文なんなりなにか出せますよねえ？
陰湿だなんて完全にさえ某大先生のことディスってますよね、220万の用意をしてください。
悪い人を助けてはいけません
カンパがあったからって額を発表しちゃだめだよね
どうせ嘘だろうし、それも根拠のない誹謗中傷の一環とみなされるのは当然だろう
「こんな判決知らない！さえぼうが悪いんだもん！」で現実逃避してるけど負け繰り返すだけやろコレ
いいぞどんどんやれ
思うね
左翼は理性と事実を軸に議論し
右翼は感情論ありきで事実かデマかは二の次ってイメージがあるね
ぶっちゃけ「今おれ陰湿なことしてるなー」って自覚してるでしょキミ
引っ込みつかなくなっただけでしょ
「誹謗中傷やめろ」って内容証明送った後も示談にすら応じず中傷しまくった上
裁判はカンパでやります!とかアホなこと言って金を集めてりゃ
そりゃ賠償金増額も至当でしょってまともな人なら納得の結果なのだが
アンフェにとってはこれが言論弾圧で人権侵害でリーハラで脅迫に当たるらしい
まぁ係争中の相手をSNSで煽り倒し動画にしてマネタイズしてる連中には
凄まじく突き刺さる判例だったから焦ってるんだろうな。もうおせぇよアホども
さえ某さまの陰湿さに勝てるわけないだろ、不敬だぞ
カンパについての被告の弁明「投稿後に生じた事情であり、本件各陶工の損害増額事由として考慮すべきものではない」はまだ分かる。
しかし、次が訳が分からない。
「（カンパの）金額が多いことは、原告と戦うべきだと考えている人がそれだけ多く、原告への批判が正当であることを意味しており、原告の損害額が小さいことの根拠」
どういうこと？ 投稿によって原告と戦うべきだと考えだした人が多いのなら、投稿による損害は多いということを示すと思うんだが。
被告の言葉を理解して解説できる人、いる？
どんな形にせよ日本版サムの息子法は欲しいよね
負けたらカンパ没収で良いんじゃない？
裁判前にカンパ額申告、金額の虚偽申告は偽証ということにすれば
ほんそれ
キャバクラとかvtuberに大枚はたくほうがまだ健全
非常勤講師から教授への誹謗中傷だとパワハラには該当しなくても、モラハラに該当するのでは
呉座は歴史修正主義には批判的なだけでそれ以外は右派寄りだぞ
沖縄の反基地を嘲笑したてたことがある
伊藤剛がリベラルってのはもうデマに近い
しょっちゅう左派をバカにしたり政府を正当化したりしてるだろ
被告の発言の前者が全てで、投稿後の行動を判決に絡めるのはやっぱりおかしいと思うよ
これはそもぞ別の案件として訴訟されるべきやろうね
後者については、安倍ちゃんなりについての論評により安倍ちゃんの評判が決定付けられた訳ではないのと同じで、論評について肯定的であれ否定的であれ論者が責任を負う必要はないと思うけどな
前者に関しては、今回の裁判官はそうは思わんかったみたいやな
また、判例を調べておくわ
一方、後者については、名誉毀損や侮辱の損害というの、原告の受けた社会的な評価の評価の低下などの損害も考慮されてるのでは？
だから、この手の裁判では、被告の社会的影響力、フォロワー数や新聞なら売り上げが考慮される
被告のフォロワー数が多ければ多いほど、社会的な評価の低下が大きいとみなして増額されるのは、普通に判決等に見られるとおもうが。
さて、社会的な評価の低下の度合いで言うと、
被告の投稿に対する賛同者が多いというのは、社会的評価の低下の大きさを示すのではないか？
なので「被告に賛同する人が多いので、原告の損害が少ない」みたいな被告の論理はおかしいと思うのだが
被告の主張は大雑把に言うと、「賛同する人が多いから、損害は少ない！ （だから賠償金額を下げろ）」というもの。
「論評について肯定的であれ否定的であれ論者が責任を負う必要はない」という283の主張は、被告の主張を否定するものともいえる
だからこそ、被告の主張がよくわからないのよな
＞前者に関しては
事後の行動が判決に影響を与える例として反省とか弁済については被害回復とか被告の利益に直結するから、一応納得できなくはないんよ
けどカンパに伴う文言を別の訴訟で受けるならともかく、カンパの理由になった判決に反映させる理由はないんちゃう？
＞被告の主張は大雑把に言うと、「賛同する人が多いから、損害は少ない！ （だから賠償金額を下げろ）」というもの
被告の主張を全て肯定する気はないし、その主張が出た経緯によるとしか
訴訟の発端となった誹謗中傷は鍵垢に書かれてたものって話もあるんやけど、その場合被害ってどの程度になんのかなとも思うしね
ここやと今竹田某に対する論評を求める記事載せてる訳やけど、こっちの方が誹謗中傷により社会的評価が下がったって認定される可能性の方が高いんとちゃうかな？
正直、裁判自体がコラボ弁護士の言うところのリーガルハラスメントぽさを感じるし、Twitterの鍵垢の中身を訴えたことそのものがカンパを集める原動力になってる気もするんよね
暇空が良い例やけど、訴訟は個人の当然の権利ではあるとともに安易に訴訟に訴えること自体が反発を産むのも間違いないと思うんやわ
＞被告の主張を全て肯定する気はないし、その主張が出た経緯によるとしか
つまり、分からないってことね
俺は274で、
＞「（カンパの）金額が多いことは、原告と戦うべきだと考えている人がそれだけ多く、原告への批判が正当であることを意味しており、原告の損害額が小さいことの根拠」という被告の主張、
つまり、
「カンパの金額が多いから、賠償額を減らせ！」という被告の主張が訳が分からないので、理解できる人がいる？ と書いているわけね
（ちなみに274では、この部分についてしか意見を募っていない）
被告のこの部分の主張が分かる人がいるかと意見を募った文に対し、その部分について分からないにも関わらず、わざわざレスをくれたその労力に感謝する。
（誤）俺は274で、（略）ちなみに274では
（正）俺は277で、（略）ちなみに277では
興味半分なんやけど、そもそもの原告の訴えってどっかに出てるんやろうか？
被告の主張って原告の訴えに対する反論な訳やから原告が「カンパ額に応じて被害を算定するべき」とか言うてたならああ言う反論になるかも知れんとは思う
この記事に関する書き込み見てても「内容証明が送られた」っていう事実関係にも食い違いがあるみたいやからほんまになんとも言えんところあるんやけどな
事実関係についてどの程度把握してるんやろ？
判決文には原告・被告の主張を裁判官が要約したものが載っている。その判決文はネットでも公開されている。原告の名前+判決 等で検索すれば容易に見つけられると思う。
判決文の「事実及び自由」の「第2 事案の概要」の「3 争点及びこれに対する当事者の主張」に、それぞれの争点に対する、原告・被告、双方の主張が順番に載っている。
損害額に関する双方の主張は「（11）争点11（損害額）について」を参照してほしい。
（ただし、「第3 当裁判所の判断」中の「11 争点11（損害額）について」と取り違えないように、注意）
俺はあんたが判決文を読んだうえで、判決に関するコメントにレスをしたものだと思い込んでいた。
今回のあんたの文章で、あんたが判決文を読んでいない、もしくは読んでいても原告の主張が載っているのに気づいていないことを知ることができて良かった。
気になったので調べてみた
公務員(自衛官)でも「部下から上司へのパワハラ」が認定された例は存在するんだな初めて知ったわ
https://kigyobengo.com/media/useful/1679.html
ただこれは「上司5名に対し、…(中略)…被害を受けた上司のうち4人が精神疾患を発症」というかなり極端な事例やな
同サイトに大学教員の2019年当時係争中の事例もあるが、これも土下座の強要とか結構ヤバそうや
(最終的にどうなったのか見つけられんかった。労働法とかの判例詳しい人助けて)
結局、「『上司→部下』なら大半がキレるけど『部下→上司』なら相当数が快哉を叫ぶ」みたいなギリギリの事例はまだ司法の場に出てきてないのかな？という印象
もう見てないかも知れんけど判決文読んだんで回答しときます
最初に書いた通り前段については概ね理解できるけど後段については俺の考え方と違うなってのは変わらんかったな
被告が何を考えてこんな後段みたいな主張をしたのかはわからんけど全文読んだ上での感想としては、原告に対しての対抗心というか、社会的には原告より自分の主張の方が正しいと認知されてるはずみたいなことを言いたくて我慢できんかったんちゃうかな？
ひょっとしたら地裁がカンパと被害を関連つけた原因ちゃうかと思うくらいに筋が違うと思う
俺が原告の損害請求ついて反論するなら
〇原告への発言を根拠なく女性全体への差別であると決めつけている
〇カンパの金額と被告の誹謗中傷発言との関係が立証できず損害額とする根拠に乏しい（誹謗中傷前から原告に反発を感じていた、被告へのシンパシー、同情まで「被害」とされる可能性がある）
〇違法行為と合法的な行為を同列に論じている
を前面に出すかな？
今回は色々下準備なしに書き込んで恥かいたけど判決見る機会になってよかったと思います
どう高裁で戦うかによってカンパを被害に含めるのはひっくり返せんこともないと思うけど被告も感情的になり過ぎてる気がするからどうなるかわからんのかもな
俺はどう言う形にせよ前例とすべきではないとは思ってる
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