1: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 2024/10/30(水) 23:56:54.63 ID:srltfKr1p
国民民主党が訴える「年収の壁」対策を実施して非課税枠を75万円引き上げると、
国と地方の合計で年間で7兆6000億円ほどの減収になることが30日分かった。政府が試算した。
納税者にとっては減税となる。高所得者ほど税負担軽減の恩恵が大きくなり、公平性が課題になる。
国民民主は衆院選の公約で「基礎控除等の合計を103万円から178万円に引き上げる」と明記した。
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30CSD0Q4A031C2000000
国と地方の合計で年間で7兆6000億円ほどの減収になることが30日分かった。政府が試算した。
納税者にとっては減税となる。高所得者ほど税負担軽減の恩恵が大きくなり、公平性が課題になる。
国民民主は衆院選の公約で「基礎控除等の合計を103万円から178万円に引き上げる」と明記した。
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30CSD0Q4A031C2000000
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730300214/
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/30(水) 23:57:19.82 ID:yiCEs3no0
まあ良いじゃんそう言うの
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/10/30(水) 23:59:23.12 ID:0Ys+eHbb0
たまには高所得者に恩恵があってもええやないか
がんばって稼げばそれだけ報われますよ、というメッセージは中間層にとって重要
がんばって稼げばそれだけ報われますよ、というメッセージは中間層にとって重要
869: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/31(木) 09:02:20.22 ID:fSyihYko0HLWN
>>10
そもそも税金の論種として高所得者からより多くとり所得の再分配をして機会や待遇の平等を図る
そもそも税金の論種として高所得者からより多くとり所得の再分配をして機会や待遇の平等を図る
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/30(水) 23:59:31.78 ID:ahTNWTCV0
ホンマにできるんか、？
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/30(水) 23:59:57.99 ID:rNRu4v4Z0
埋蔵金があるんやが
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/31(木) 00:01:03.89 ID:bJ3WUp/H0HLWN
消費税増税といい今まで高所得者程恩恵多い政策やってきたんだから別に良いだろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/31(木) 00:01:13.74 ID:j29hIoGs0HLWN
低所得者「私たち所得少ないのに恩恵無い。富裕層に減税してどうするのよ！」
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/10/31(木) 00:01:45.44 ID:tx4cgmin0HLWN
うん
もたざるものには何も恩恵ないな
もたざるものには何も恩恵ないな
39: 警備員[Lv.25] 2024/10/31(木) 00:04:18.40 ID:P4eb/ov+rHLWN
何で高所得者も減税される前提なの？😅
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/31(木) 00:05:41.81 ID:MhFV9aY40HLWN
>>39
基礎控除は労働者みんなにあるからやでパートさんだけやないんや
基礎控除は労働者みんなにあるからやでパートさんだけやないんや
51: 警備員[Lv.25] 2024/10/31(木) 00:07:16.77 ID:P4eb/ov+rHLWN
>>47
起訴控除額は高所得者ほど大きくなるの？
起訴控除額は高所得者ほど大きくなるの？
56: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/10/31(木) 00:09:21.97 ID:Gd9kGOeH0HLWN
>>51
高所得者ほど所得税住民税の税率高いから民民案で基礎控除部分が大きくなると減税額も大きい
高所得者ほど所得税住民税の税率高いから民民案で基礎控除部分が大きくなると減税額も大きい
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/10/31(木) 00:07:14.09 ID:/bMZVrTb0HLWN
給付金よりは事務コストや地方公務員の事務負担も少ない
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/10/31(木) 00:09:28.08 ID:BdKLZPas0HLWN
安倍ちゃんは気軽に11兆円無くしてたし7兆くらい大した事ないやろ
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/31(木) 00:14:01.57 ID:1aj58imf0HLWN
国民民主党支持者とかいう政界のハメカス
玉木の顔ファンとか調子こいてリベラル層煽ったりとか中途半端に勝てたからアカン支持のされ始め方されとるわ
玉木の顔ファンとか調子こいてリベラル層煽ったりとか中途半端に勝てたからアカン支持のされ始め方されとるわ
89: 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/31(木) 00:19:00.04
普通に疑問なんだけど、何でお前ら政治家目線で配慮してるの？
財源が云々なんてお前らが気にすることじゃないやろ
財源が云々なんてお前らが気にすることじゃないやろ
105: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/31(木) 00:21:51.83 ID:uSkNxrO80HLWN
法人税増税でええやん
中間層が頑張った選挙結果や経済団体にだけシッポ振り続けた政策を転換しろ
中間層が頑張った選挙結果や経済団体にだけシッポ振り続けた政策を転換しろ
106: 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/31(木) 00:22:26.41
>>105
はい海外流出待ったなし
はい海外流出待ったなし
117: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/10/31(木) 00:24:22.20 ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>106
日本企業で海外で通用する企業なんてほとんどない
政府と癒着してなんとかやれてる企業がほとんど海外行ったら通用しなくて倒産するし居なくなったら新しいの作ればいいだけ
むしろ既得権益層が居なくなってプラス
日本企業で海外で通用する企業なんてほとんどない
政府と癒着してなんとかやれてる企業がほとんど海外行ったら通用しなくて倒産するし居なくなったら新しいの作ればいいだけ
むしろ既得権益層が居なくなってプラス
121: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/31(木) 00:24:53.58 ID:YyDB+uXf0HLWN
低所得者にだけ減税したいなら基礎控除ではなく給与所得控除の方をいじればいいだけなのに
123: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/31(木) 00:25:25.95 ID:Xu+9FiQn0HLWN
法人税増やせばいい
149: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/31(木) 00:29:46.13 ID:YyDB+uXf0HLWN
なおガチの金持ちは給与所得ではなく金融所得がメイン収入で税率20%で済んでる模様
いわゆる一億円の壁
いわゆる一億円の壁
168: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/31(木) 00:32:25.24 ID:7NRh730Y0HLWN
とりあえず真っ先にやらなきゃならんのは財務省のテコ入れやろ
経済エアプの増税しか能がないゴミしかおらんからここをどうにかせんことには話が進まない
増税以外の政策なんてアイツらそもそもする気ないぞ
経済エアプの増税しか能がないゴミしかおらんからここをどうにかせんことには話が進まない
増税以外の政策なんてアイツらそもそもする気ないぞ
187: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/31(木) 00:36:51.14 ID:JhGqW5Da0HLWN
さすがに玉木も全部は求めないやろうし
ガソリンと壁を20万程度上げるぐらいが落としどころちゃうか？
消費税減税は抵抗多すぎて無理
自民あんまり要求しすぎたら、じゃあええわ維新と組むわってなっちゃう
維新がいるせいで100パー玉木の好きにはできない
ガソリンと壁を20万程度上げるぐらいが落としどころちゃうか？
消費税減税は抵抗多すぎて無理
自民あんまり要求しすぎたら、じゃあええわ維新と組むわってなっちゃう
維新がいるせいで100パー玉木の好きにはできない
190: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/31(木) 00:37:32.23 ID:lOZ47pdW0HLWN
>>187
消費税減税は未来永劫無理やろうな
消費税減税は未来永劫無理やろうな
192: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/31(木) 00:37:55.87 ID:De/VUfbK0HLWN
一番いいのは円高にすることなんだよな
なのに目先の支持欲しさに十万とか狂ってるやろこいつら
いいかげんにしろよ無能政府
なのに目先の支持欲しさに十万とか狂ってるやろこいつら
いいかげんにしろよ無能政府
207: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/31(木) 00:41:01.36 ID:f+ZFdy7D0HLWN
>>192
日本政府は円安にしたいんだからするわけ無いやろ
せっかく円高になりつつあったのにわざわざ円安誘導発言しまくるくらいなのに
日本政府は円安にしたいんだからするわけ無いやろ
せっかく円高になりつつあったのにわざわざ円安誘導発言しまくるくらいなのに
227: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/31(木) 00:46:38.99 ID:YL2eTBEU0HLWN
トラスショック不可避
233: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/31(木) 00:47:50.96 ID:IAgeba6Q0HLWN
消費税減税って結局のところ全員にお金配るようなもので
埋め合わせで他の税増やされることを知ってるからあまり中流以上の層は支持しないんよな
埋め合わせで他の税増やされることを知ってるからあまり中流以上の層は支持しないんよな
コメント
しいていうなら年収5000万以上の人だけにして。
議員の報酬全部廃止して国民に一人当たり年間四百万程給付金つけて欲しい。勿論非課税！
万博関連予算13兆超とは一体…😅
どこまで納得できるかということであって、所得だって稼ぎたい人もいればそこそこでいいという人もいる
とにかく自分の生活が向上することに文句言ってるのはただのアンチで社会主義がお好みなのだろう北でもキューバでも好きなところに行ってくれ
立憲や共産が得票率伸びなかったのに爆伸びした嫉妬？
「不公平になる？じゃあ、やーめた」って言い出すに決まってる
まあ民民は支持者も含めてなぜかここには触れず、所得が少ないほどお世話になる可能性の高い社会保障を削れとしか言わんのやけど
政党に嫉妬ってアホなんかお前？
党首が弱者切り捨て論者でしかも嘘つきなコウモリ野郎だから
つーかトリガー条項のやるやる詐欺を忘れて、本気で自分たちのために動いてくれると思ってることのほうが信じられんわ
ただ、税の役割とか公平性とかそういうこと難しい考えずに済むし、自分の懐は温かくなりそうと思えばこの政策の支持は広がると思うよ。
「討論による統治」とバジョットが民主主義概念について説明したけど、日本社会の民主主義理解って19世紀で止まってるし。
れいわを叩いたら嫉妬したことになる理屈で草
それ万博に少しでも関連するって名目の大阪府が使える予算の総額やで
例えば京都から大阪までの高速道路の工事なんかも含むから
それだけの恩恵あるんやから普通に考えて維新が大阪府で支持されん訳ないんやけど何で県外からの批判が届くと思ってるんやろうな
己のレベルでしか物事は測れんのや
医療福祉を受けてる側からしたら敵でしかない
玉木：トリガー条項否決なら党首辞める
↓
玉木：と言ったが辞めない
↓
1年後
↓
玉木：トリガー条項否決なら党首辞める
↓
玉木：と言ったが辞めない
🐵国民民主は嫉妬されてる
お前は相変わらず知能が絶望的に足りないな🤣
どこまで納得できるかということがそれぞれ違うんだと説明しておいてその結論おかしいだろ
それはそれで損するやつも出るし高所得より低所得が苦しいって現実は変わらんし、少子化を加速させる要因にしかならんやろうけど
なのに8兆税収減はやらない理由にならない？ｗ😅
余所に8兆擦り付けずに捻出しろよな🤣
103万を窮屈に感じてる身からしても流石に社会保険料と安楽死をセットで語るような奴が党首やってるところに投票できんわ。
また財源ガー荒らしが出るぞ
消費税は財源だから不公平で当然だと主張するのは勝手だけど、自民党が詐欺師で中抜き裏金選挙費ばら蒔いてんのは事実なンだわ🏺
まあ玉木がこの政策本当にやるかできるかって話は別にあるけど
な、勝ち馬に乗りたいだけの自分の頭で考えられない低能だろ国民民信者って。
国民民主党が叩かれてるというより党首に問題があって批判されてるんだわ
個人の所得税率の累進性を強める形での改定や法人増税、金融所得課税の強化なんかは非課税枠の拡大をしなくても必要だと思うけど、そういうことにならず社会保障費の抑制ということが前面に出てきそうで怖い。
戦争反対しただけの一般人に「どんな教育受けたらそう(戦争反対に)なるんですか？ 性別は？」と絡んだのも追加で
なにそれ経済効果(笑)ってやつ？😅
若者に支持されてるとかいう話もあるけど、あの若者たちは「血を流す覚悟」を求められてるの知ってるんやろか
いや問題だねｗ
金持ちは国に集るな自助努力しろ by ウヨ
私学無償化？大学無償化？自分で払えや寄生虫 by ウヨ
所得制限なし？ｗｗｗ金持ちは自腹切れよｗｗｗｗｗｗ by ウヨ
そう散々煽り散らかしてきたんだから
勝手にゴールポストを動かす権利無いぞ
国は家計のやりくり大変なんやｗ金持ちさんは自助努力して？ｗ
れいわの減税は無職と高齢者しか恩恵無いけど
「男同士とか気持ち悪いわwww」
「アイヌ民族って存在しないんですか！なんで国会で言わないんでしょうねこれをw」
も追加で
いかにも民民
表現の自由戦士なんかも民民支持者が非常に多そう
政府と癒着してなんとかやれてる企業がほとんど海外行ったら通用しなくて倒産するし居なくなったら新しいの作ればいいだけ
むしろ既得権益層が居なくなってプラス
相続税も法人税も超富裕層や大企業に限っては簡単に対策出来るから割合を上げることになんの意味もないのにマジでアホなんかな
むしろウヨ側は低所得者に自助を押し付けて、高所得者優遇の自民党を応援してきたはずやが…
安易に自民に乗っかっていいようにされたり、ネトウヨ番組に出てアイヌ叩きに笑ったり、恥ずかしいいいね欄を掘られたなんてこともあったり
政策以前にそういうところがあるから民民には投票できんわ
まーた髪の話をしてる
確かに社会保障は中間から低所得層ほど重いな
年収700万やけど社保関連が所得税の3倍ぐらいでびっくりするわ
流石に財源以前の問題やろ
そんなこと出来るなら世界中でやってるわとしか言えん
間違えたIQ160
ヘイトスピーチやめて？😡
国から金出てるから大阪やそこに関連する近隣の工事関係者は当たり前のように好景気やぞ
当然、関係者が金も落とすからその周辺も悪くはないやろ
府外からそれを批判する声があるのは解るけどそれが大阪府内に届くと思ってる人は何考えてるんかと思うだけや
ひとまず5パーにして様子見しつつ3パー0パーと移行すればええ
社会全体で子育て負担を分かち合おうと
所得制限なしや大学無償化語り出した時に
社会主義！！！！！と狂ったように噛みついてたのがウヨさんやろｗｗｗ
所得税と消費に占める消費税該当分が逆転するのは年収750万あたりから
低所得層ってか納税者のボリュームゾーン的には消費税減税のが効果高い
無駄な支出やなあ代わりに減税してくれや😅
>アイヌ民族って存在しないんですか！
これに関してはどういう文脈なのかによるからこれだけでは何とも言えないな
虫やね
日本保守党のことかな？
ぽいんじゃなくてそのものなんだよなあ…
32兆円の主な内訳は以下の通り。
消費税率5%引き下げ 14兆5000億円
基礎控除等引き上げ 7兆3000億円
教育科学技術予算倍増 5兆円
トリガー条項凍結解除 1兆6000億円
印紙税廃止 1兆円
年少扶養控除復活 9000億円
なお若者減税などの項目は詳細不明のためここには含まれない
今や労働者のためではなく金持ちのための組織
×感
〇観
クソ短納期で単価叩いてくるような仕事が儲けになるわけないやろうが
仕切りがまともならそれなりの経済効果は出たかもしれんが
万博関連は付き合いで仕方なく仕事引き受けとる会社がどれだけあるか
って話よ
プラマイでメリットが大きいならやれば良い
給付金はアメリカで毎月のようにやってたよ。日本と同じ自国通貨でね
それなら壁を気にして収入をセーブしている人達にもっと働いてもらうことが出来るから総合的に見て税収は増える
賃上げ政策ってどこも、大企業だけ賃上げor最低賃金の底上げ、ばかりで
一番肝心な年収250〜350くらいの中小零細の中堅層への賃上げを言ってる党がないのが問題だよな
最低賃金上げるのは良いとしても、ここにメスが入らないと賃上げの実感なんか到底持てないような気がするんだか
予算案に賛成する野党(？)やからな
こういう時はソース出してくれると助かる。アイヌへの発言のソースが見つけられんかった。杉田水脈の差別発言ばっかりヒットして分からんくなっとる。
「男同士が引っ張っているのは嫌」 国民・玉木氏の発言がXで波紋
https://mainichi.jp/articles/20241030/k00/00m/010/352000c
労組も中小非正規をターゲットにしてないやろ
ボリュームゾーンをメインターゲットにした労組を作らな
どうにもならんと思うよ
消費税率5パーへの引き下げに14兆5000億ってどういう試算？消費税収17.8兆あるから仮に現在の税率10パーで計算してもせいぜい9兆の減収（実際には8パーの税率の物があるってかそっちのが多いから減収はもっと小さくなる）
こんな計算見せられたら、民民支持者じゃなくとも民民へのネガキャンを疑ってしまうわ
それが事実なら大阪府内ほど維新が票を減らしてたとしか言いようないわ
仕事として美味しいかどうかは検討の余地はあるやろけど、仕事がないことに比べれば肯定的な意見がでるのが普通やと思うぞ
ボトムアップがどうしてお金持ちには恩恵がないとなるんやろうか？
TDNお気持ち表明で草
全部無駄やんけ
公平性なんか知らんの典型が今の自民党
なんかいいことあったか
仕切りが悪くて使ってる金のわりに効果が無いんや
財務相の試算
消費税減税、見えぬ財源 5%に下げれば「15兆円不足」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA29DD00Z21C24A0000000/
それは国に言うて貰わんとどないしようもないよ
万博は国の行事やから予算はありがたく使わせて貰うし、できるだけ金になるように運用はするんやけど
まぁとりあえずあんたの自治体で同種の行事やるなら応援はするけどな
未来から来た財務官僚が国民民主をネガキャンしてるんやぞ
許せんわ
だからアメリカは今バカみたいなインフレに苦しんでるのでは？
その辺を証明できるなら誰かが維新を訴えるなりしたらええんちゃう？
違法性がなきゃどうしようもないやろうけど
国民民主もそれに加担するのか
1990年並に所得税法人税を上げて消費税下げれば庶民がどれだけ助かることか
あんたのお気持ちは受け取ったよ
大阪以外から見て無駄って評価は構わんけど大阪ではそう思わん人が多いと思うけどな
消費税のほうが仕入れや工事に直でかかるし、書類処理はめんどくなるし。
今回は色々使ったから法人税最低額で本当にはした金。
上がったところで、「余ったらボーナスとして消費しろ」「もっと使え」って税理士や会計士に言われてる。
仮に法人税上がったら、より真剣に金使うことを考えるだけ。新しい投資するとか給与やボーナスとかな。それ考えるのが面倒なだけ。消費税は上がると洒落にならん。
なお大阪府でも維新の比例票は2/3まで減った模様
所得税5%の人と
所得税30%の人が
更に75万円の控除受けたら
非課税の人は0円
5%の人は37500円
30%の人は22万円の減税になる
ホント富裕層に大恩恵なんだよ
金持ち優遇措置
アホ政策！
おたく金の勘定できんやろ
死に金使うなは商売の基本やぞ
自分達の覚悟がどうであろうと国連の常任理事国が侵略戦争仕掛けて平気でジェノサイドに該当するような行為をする時代やからな
平和と唱えてたら平和になるってのが通用せん時代にはなってるんよ
それをやらなかったのに今バカみたいなスタグフレーションで苦しんでる日本の悪口か？😡
ヒント：富の再分配
それか維新から12人自民に切り抜いて過半数確保しろよ
という主張で労働組合の分断を計ったのが共産党やけどな
ちなみに共産党は金持ちやなくて党の執行部のための組織を作りたかっただけやけど
それで過半数いけるわけで
すぐ出てくるわhttps://x.com/hokkaidonohate/status/1608812646236844036?s=46&t=stjel9UMHJCaXSJjbyrP_g
はいはい共産ガー
そう言う話ではないが
トヨタの傀儡政党だからそれはしょうがない
それが事実であろうと今は共産の話ではないし、
今の労組が御用組合と化していることも事実
連合も共産党も両方反省が必要
あそこはかつて民主王国と言われていたほど旧民主系が強い地域だからな
それは単なるバカ
せめて支持層が被ってそうなれいわに入れろ
れいわに入れたところで過半数取れんやろが
かつて民主党が政権交代する時の選挙で無駄金カットすれば財源余裕とか根拠の無い楽観的なことを言っていたことと通ずるものがある
結局こいつら元は民主党だし
与党が過半数取れんでもええやん
むしろ少数与党の国会運営も少数与党なりの良さがあるやろ
「文句があるなら国に言え」
「府外の声、届かんけどなw」
社会主義をしっかり学習してから発言してね
無知がバレて恥かくからね
最も最優先すべきことは国民民主を潰すことだから
少なくとも自公が過半数取れば国民民主の意見なんて通らない
ポピュリズム政党だけに、アホな支持者ぎょうさんおるな
400万円を毎月？
それなら少なくともインフレは終わる
失業云々はもう知らね
総評は許したげて😭
正解
選挙前から国民叩いたのに躍進して悔しい左翼の妬み
税金については国に言わなきゃどうしようもないやろ？
例えあっても府の持つ権限でどうにかできるのは府民にしか何もできんはずやで
けど国から降りてきてる万博の予算が大阪府のために使われてるのは間違いないから大阪府の人がそれを肯定的に捉えるのは普通にある話やろ
全方位爆撃したがるのが多すぎる
所得税払ってることがステータスになるような額が当然であるべき。
「社会人は所得税払って一人前の収入だよな！」とか、
「俺も所得税払える年収になったか！家族とお祝いするぞ！」
1000万くらいからさらに取るようにして
「いやー俺所得税さらに払うようになっちゃってさー、大変だわー税理士雇ったわー」とかさ
その収入になると生活苦しくなるわけでもないし、税率は多少高くしても問題ない。
インフレもあるのに低所得者から取るのはおかしい。
なんか高市と被る
年金生活者か無職？
株価が暴落してもインフレ率はたいして変わらんだろ
どういう理屈やねん
株価暴落→消費が落ち込む→モノが売れない→値下げ
自称偏差値60以上しか理解できない政策を掲げる党の支持者だからな
ネトウヨや立憲共産党支持者と同レベルのアホがほとんどだよ
基本的には消費が落ち込むほどにはならんと思う
その理屈なら株価は民主党政権の頃から爆上がりしてるんだから、消費がもっと伸びてなきゃおかしい
日本人は欧米と違って消費旺盛な国ではないから、金が余っても使わずに貯める人が多い
最近は投資もあるけど、いずれにせよ資産として残す
豪遊せずに質素倹約
だから株価が上がっても消費はそれほど伸びず、暴落すれば消費は落ちる
ここら辺が日本人の民族性だから欧米のようにはいかない
年収200万って、ボーナスなしで額面17万切るぞ
どっから400万出てきたよ
内戦状態の日本より苦しんでるんか？
そうだね、所得税取るなら年収400万とか500万からの方がいいね
今の最低額が低すぎるのもあって200万とかってしちゃった
サンガツ！映像が期限切れで見られんのが残念やったが、これとトラックの速度制限緩和、金がないから尊厳死を認めるって発言、LGBTへの差別発言を合わせると、どう考えても人権意識が希薄な差別主義者やね。
これは支持できんわ。こいつに投票せんくて良かったで。
貧乏人からは搾取し尽くしたんで、次は金持ちから取るから!っていった途端に
お貴族様からの反発で内乱勃発→国ごと滅びる、というのが定番や
生まれも育ちもぼっちゃんの玉木じゃお貴族を敵に回して国をひっくり返す度胸は
ないので所詮はこんなもんやろ。姫ムーブに酔ってないでもっとパンク魂見せろや
なおパンクスピリッツ溢れるメロリンに国を任せても滅びるので匙加減が重要なもよう
あんたや少数の人が「死に金」って決めつけるのは構わんけどそれが周知されなきゃ無意味やし大阪府内に届かんってだけやろ
争え...もっと争え...
やっぱりこれだけでは文脈分からんなあ
「アイヌという一つの統一された民族が存在するかのような認識は誤り」という文脈なら正しい訳だし
その辺は北極圏に点在する諸民族をどう呼ぶかの問題に通ずるものがある
低所得者やら住民税非課税世帯やらへの給付金云々言い出すのはいつもあそこ
ワイも民民がどうこうよりも玉木が無理やわ
どれだけ素晴らしい政策掲げてても党首が玉木である限り民民の支持はできん
いいねつけてくれてうれしい。唐突に思いついたことやが、分かってくれる人おるんやな
金の勘定も出来んようなお人がどうして経済効果がどうこうって話してんの
やろって不思議に思っただけの話や
言うても分らんやろうから気にせんでええで
令和の玉金旋風
中小非正規をターゲットにした場合、最低賃金のアップが働いてる中小企業を潰すリスクもあるやろ
職場がなくなるより働ける方がマシって人は多いっていうか無職よりは絶対にマシやからどうしようもない気もする
4が言うてる
そもそもそれに突っ込んだけど1は言うてへんな
あなたの言ってることは芳野さんも同じことを言ってはいるんだが、
日本の戦後労働運動史に関する本なんかを読んでいると、1950年代に労働運動分断のために大企業を中心として反共・労使協調路線の労働組合を作り、それが連合の源流のひとつでもあることは無視？
笑える要素はなんだ？言ってみ？
玉木雄一郎「国民民主党を叩くネット工作が始まった！」
玉木雄一郎さん「社会保険料を下げるために我々は終末期医療の見直しに踏み込んだ。尊厳死の法制化も含めて」
【速報】国民民主党の玉木雄一郎「暇空茜様にお詫び申し上げます」
国民民主党さん「国民が望んでるので立憲と共闘して行きます」
国民と玉木に関するなんj政治ブログのトピックだけ見てもひでぇ内容ばっかりだな
これらを全てひっくり返せるプラス要素が国民民主にあるのか?教えてクレメンス
そもそもこんなコメント欄で書き込んだ人がわかってる人かどうかすらわからんのやけどな
もしあんたの言う「効果がない」ってことが事実だとしても大阪府に万博予算が落ちてきてる事実は変わらんやろ
あんたみたいな自称わかってる人が何言おうがそこの理屈を周知させない限り大阪府で維新への批判が増えるはずないやん
今のアメリカのインフレはロシアによるウクライナ侵攻で起きてる原油高と物流の混乱が原因のコストプッシュインフレで、需要インフレはおきてない。
失業率は10月の雇用統計によると4.1％でまだまだ高い水準にある。
明日になれば11月の雇用統計が発表される。
米9月雇用25.4万人増、失業率4.1％に改善 年内大幅利下げ観測後退
By Lucia Mutikani
2024年10月5日午前 4:14 GMT+91ヶ月前更新
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/KDKKNAXHJVK7JBC5YPCSO2XGSM-2024-10-04/
しかもFRBは利下げをしている。いったいどこに景気がいい根拠があるのか？
アメリカ経済どうなっているの？ FRB利下げの背後には
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240926/k10014590661000.html
国民民主の議員も玉木の出方一つで一気に離党しそうではある
自民党はもうちょっと様子みたほうがええと思うわ。国民民主ばかりにかまけて
公明党をないがしろにしてたらそっちからも見捨てられて泣きを見るで
暇空に頭下げる時点で倫理観は終わってるな
けど小選挙区は全勝してるからな
万博が原因で批判票が増えたとは言い切れんのは確かやね
国民民主支持者はポンコツだからわかってないけど、労働力不足の方が当然賃金は上がるのよね。難易度は上がるが、消費税減税の方が圧倒的に庶民のためになる
あいつ一応表向きには円安はけしからんという態度だったし、日銀の利上げにも理解を示した
高市や玉木だと日銀の独立性が危うくなる
そもそもそういうもんやしな法人税
使わんなら上げたらええんや
FRB利下げはこっちの方がええか
米FRB 0.5％の利下げ決定 利下げは4年半ぶり
2024年9月19日 18時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240919/k10014585391000.html
今時は
＞若者たちは「血を流す覚悟」を求められてるの知ってるんやろか
ってのが通じんってだけやで
自分達がどうであれ覚悟は避けられん時代になってるんやから
闇バイトの話か？
つまり4が一番悪いな
このまま行くと玉木は金銭的なスキャンダル攻撃で潰されるな
今ならもれなくポストプレゼント
そもそも共産主義って国が産業を独占管理して労働者に平等に分配するって考え方やろ
その時代の共産主義は企業自体を資本家として敵視して、企業を乗っ取って共産党の傘下に置くくらいの運動してたからある意味当たり前やと思うぞ
企業にしてもその労働者にしても共産党の傘下に入りたい訳ちゃうんやからそら反対する労組もできるやろ
負債はインフレでチャラにするっていう清々しいくらいのご高説
ええよええよチャラにしたらええよ
逆進性がどうとか低所得者がこうとか心にもないこと言うくらいならまだ開き直る方が潔い
もうここで財源デマなんて言っても意味ないよ
そもそも低所得者の方が高所得者より払ってないんやから現状公平やないやろ
公平に一律で同じ金額にでもするか？
MMTきたああああああああ(笑)
さっさと働けよ、MMTさん(笑)
論文でも書けよ(笑)
もしくはコンビニでバイトでもしろよ(笑)
よって優遇される答えは出ている。
年間400万円も配ってたら、500兆円かかるけど、これも通貨発行権があるからーで乗りきるの(笑)?
負けてばかりの弱小政党共産党を気にするメリットは？
あ、赤旗かぁ〜
草。これに粛々と反論してもろて
MMT・積極財政によくある批判リスト
https://note.com/yukku_liberalism/n/n7073ac10f44b
貨幣数量説検証 「貨幣を発行するとインフレが起こる」は正しいのか？
https://note.com/yukku_liberalism/n/n1f62d6e1abb1
明治期のインフレ ～スペンディングファーストの検証～
https://note.com/yukku_liberalism/n/na3c0f3c2b9c9
アメリカのGDP比の政府債務約100%前後で、日本は240%ですけど、、、
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-03/SBB0NQDWRGG000
なら万博の費用は全額大阪で負担してくれよ
MMT派はなぜ英国の録ら政権のことを覚えてないの？
トラス政権
MMT派の職業→ 無職、YouTuber、低賃金労働者
財政規律派の職業→ FRB議長、財務長官、大手銀行頭取、財務官僚、ノーベル賞経済学賞学者、一流大学教授
新たに税収が減る問題が出るなら別の方法で取ったり、玉木が言うように高所得者の控除枠を工夫すればいい
さらに言えば低所得者の収入が増えればそのお金はそのまま社会に回るんだから景気が持ち直して他の税収が上がる
つまり、この減収の計算をする時に社会的要因で増収になる可能性も含めて計算しているのかが重要
それをしてないならこの発表に意味はなく混乱を招くだけ
共産党が悪いという主張をしてたのに、共産主義理解が雑過ぎるよ。
高度経済成長期においてさえ経済成長に労働者の生活水準が追い付かない状態があり、日本社会は企業による極端な搾取を前提にしていて、それに対抗したわけですよ。
その分断として第2組合、第3組合が企業によって作られ、御用組合を優先する福利厚生等がとられた。
そこの対立を共産党が悪いとか御用組合の論理を正当化した結果、60年代以降の公害問題において、被害者や家族の救済や公害問題の解決を求める運動に対して労組が対立する歪みまで生じてしまった。
なら、行政サービスも縮小させないとな。
国民皆保険等は廃止やね。
高所得層なんてごく少数の人間たちで政権とれるわけない
つまり貧乏なくせに自民様に懐いてるバカがいっぱいいるわけだ
お前はお金持ちなのかな？
それとも貧乏なのに金持ちと思い込んでる精神異常者なのかな？
どっちかな？
だから、労働者にまともな賃金を払えない企業は潰して、新しい別の企業を作った方がいいんだよ。
生産性低い企業はやってるビジネスが効率低いから、安い賃金しか労働者に払えない。
高所得者が得をするじゃないか〜とか揃いも揃ってバカ丸出しw
高所得者優遇の為の政策じゃねぇっての
「みーんなお得！高所得者はもーっとお得！補填するのはみんなの税金だけどねっ♥」って話やもん
xL2PnTnL0
25の言う通りの財源ガー荒らしが出てて草
誰もMMTなんて言ってないし論点ずらしはやめた方がいいぞ
普通に不況の時に減税や財政出動してる多くの国と同じことやれって言ってるだけや
経営者には努力を求めないのが東アジアスタイルだぞ
国民民主を潰すために同じく支持を伸ばしたれいわに入れる
(れいわが正しいかはともかくとして、玉木とは対決できる)
なら社会保険や医療費は全額自分で負担してくれよ。
もう俺たちに迷惑かけるな。
自分にかかる費用は自分で負担してね。
日本はインフレなんですが(笑)
インフレに対して給付金配るなんて経済学知らなさすぎやろお前(笑)
特定野党の信者ってだけで面白くないか？
1950年代って共産党が武装闘争バリバリで警察官を〇したりしてた時期やで
どんな建前を唱えようともそもそも反社と変わらん扱いの暴力容認の組織が労組とか作ったらそれとは別の組織ができて当然やろ
少なくとも1955年までの共産党については今のそれとは別もんとして考えなきゃならんと思うよ
俺たちって誰だよ
何様になったつもりなんよ？
お前はなかなかのバカだな(笑)
企業が倒産して一番困るのは経営者な。
当たり前だが、低賃金労働者は別の企業でも働ける(笑)
しかも、今は人手不足(笑)
でも経営者は倒産すれば、今までみたいに高い所得で働けないんだよ(笑)
つまり、企業を淘汰する圧力を加えることで経営者にプレッシャー与えられるんだよ(笑)
控除の仕組みも知らないとかガチニートやん🤣
道路も自分で作って自分で維持しろってやつやな
車もガソリンもいらなくなるな
どうやって信者って確認すんの？
確認できたんなら笑ってもいいと思うけど
おれらがお前らの分の社会保障とかも払ってあげてるからな(笑)
お前が使う道路も同じ(笑)
お前こそ何様だよ(笑)
「大阪の万博なんだから大阪が払え」っていう理屈なら、「自分の医療費だから自分が払え」って理屈も成立するだろバカが。
高額納税者代表気取って"俺たち"って言ってんのひょっとして？
インフレに対する有効策は政府の歳出削減と利上げな。
これは経済学の常識です。
森羅万象さまに口答えするなよ
その結果が30年以上にわたる停滞なんだよなあ…
存在した経済活動に対価を支払わないで無かったことにするんだから、停滞しますよ
平均給与は一切上がってなくて物価だけ上がることでインフレだから好景気って思ってるんだったらアホ丸出しやな
給与水準を上げるための経済対策であってデフレ対策じゃないぞ
控除の仕組みとか関係無いのよアホ🤣
そもそもの目的が違うんですわ
最近は企業に甘いから生産性が上がらないんやろなとは思うがブラック企業でしか働けないブラック人材もいるから失業を考えると実際どうなるんやろなあとは思う
韓国なんかは最低賃金大幅アップしたがそんな混乱ないみたいやし
🤭
なんか当時は共産党が反社扱いされてて実際に平気で人を〇してたような時代の背景説明なしに批判されてた連合を擁護しただけやぞ
赤旗は評価高いから赤旗だけ残したらええんちゃう？
どうせ機関紙なんやから売れ行き関係なしに支持者が買い支えたらいくらでも存続可能やろ
ここの左翼「もっと消費税減税しろ! でも給付金は寄越せ、社会保障は今以上に拡大しろ、財源は国債か、法人税な。低所得者からお金取るな! あと、解雇規制は緩めるな！インフレを給付金配布で乗りきれ! 基礎控除拡大は富裕層に利益あるからだめ!」
「ブラック企業でしか働けないブラック人材もいるから」って所が誤謬の
可能性もあるな
どういう意図でその絵文字書き込んだん？
立憲野田に対しては増税がー！！！とキレ散らかすが、
なぜか自民党の増税または負担増案にはフルでのっかって
反対や減税案には じゃあ財源はどうするんだよ（ﾆﾁｬｱ と正反対の態度をとる。
けっきょく大に事えて同化した気分になって
イキりたいだけなんやろな。
民主：増税しなくても埋蔵金が
民主：そんなのは無かったから増税
玉木：代表の座をかけてトリガー条項を達成
玉木：賭けるとは言ったが支払うとは言ってない
↓
1年後
↓
玉木：代表の座をかけてトリガー条項を達成
玉木：賭けるとは言ったが支払うとは言ってない
玉木：我々は「民主時代の埋蔵金」を「真摯に反省」した
↓
玉木：「税収減は理解してる」がやるべきなんだぁぁぁ
🐵：目的が違うからセーフ
知能が劣ってる奴は10年経っても同じ餌に食いつくんやなｗｗｗ
それぞれの立場の人がそれぞれの立場で利益追求して、それを調整するのが
政治の役割や
実際、利益追求してるのは貧乏な庶民だけやないやん
お前流石に頭おかしいぞ財源ガー荒らし。給付金に関しては日本と同じ自国通貨であるアメリカという先例があるから財源や派閥は関係ない。そして400万という具体的な数字を出しているのは4の書き込みであって25である自分じゃない。毎度毎度自分に都合の悪いことスルーして暴れんなよ基地
政府債務を３０年でGDP比200%前後で膨らませたのに、未だに政府支出しろとか言うの?(笑)
その間、平均給与は増えましたかで(笑)
財政出動の主な効果は失業率の改善。でも日本は先進国の中で、すでに失業率は相当低い部類。
減税するにしても財源を無視すれば、通貨安やインフレがますます進むだけ。
それはトラス政権見れば一目瞭然。
経済学にデータではなく権威持ってくるところが最高に頭悪い。いや、最低か
なら、財源を無視した減税や財政出動をしたときの先例はトラス政権がありますね(笑)
口答えしたら逃げちゃったよ残念
石丸の件とかも軽かったな
安倍も同じく軽佻浮薄だったけど、玉木には安倍にあった鈍感力（底抜けの馬鹿さ）は無いから今後批判が続いたとき脆そうだ
万博は基本的に国の事業やで
何か認知歪んでない？
共産党所感派が党内で強権的に実権を握った50年問題そのものは総括済みで、その問題を宮本顕治から引き継ぐ今の共産党に求めることは難しいよ。
にもかかわらず、70年以上反共路線を引きずり続け（敵として想定していたソビエトの崩壊後でさえ）、労使協調路線を続けた結果、およそ労働者の意見を代表していない現在の連合が御用組合でしかないということは何も変わらないでしょ。
ちなみにアメリカで現在進行している議論はこちら。
給付金配るにしても、アメリカという先例を見てみましょう！(笑)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-16/SC0KXLT1UM0W00
それはただ単に自公政権がトリクルダウン狙って失敗しただけやん
アメリカでしっかりと財政赤字をどうするのか議論してますよ。
共和党も民主党も財政赤字に対してMMTで乗りきるなんてバカみたいなこといってないで(笑)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-03/SBB0NQDWRGG000
見えない「MMT」の文字が見えてるこいつなんなの？ まず自分と違う意見を全部MMT扱いする異常者は絶対普通の精神状態ではないし、治療の必要がある。給付金毎月配ってたアメリカはMMTなのか？ 嗤わせんなよ荒らし
日本のように政府が無能な国はもし叶うならユーロ圏に加盟させてもらった方が良かったな
政府を盲信し、なんでもかんでも政府の裁量で自由にやれた方がいいに決まっているというなら憲法だって必要ないという話になる
id：xL2PnTnL0
お前がやってるのはなんでもMMT認定するだけの荒らしであって議論の邪魔。流石に荒らし行為で報告したから
消費性向からして所得増税、消費減税なら中間層までは恩恵を受ける。
そして減税財源が法人増税なら賃金に上昇圧力が掛かるから、資産家以外はプラスだ。
急に発狂して長文どうした😅
日本語も文章の流れも全く理解出来てないぞお猿さん🤣
お前がやってるのはなんでも緊縮財政認定するだけの荒らしであって議論の邪魔。流石に荒らし行為で報告したから
いや給付金は財源ガーとか言って暴れてたから給付金はアメリカもやってるぞと反論しただけで、最初から最後まで経済悪化の原因と決め付けてる経済音痴の相手はしてられん。というかなんで4じゃなくてこっちに粘着するんだよ気持ち悪い
しかも400万勘違いのことまだ謝罪してないしこいつ……本当に最低の荒らしだなid：xL2PnTnL0
普通なら無視するコメに絡んでる時点で正体見破ったりですよ〜🤗
IMFで草
本当に、荒らし現れて草
自公政権のどこがトリクルダウン狙ってるの？
世界的に見ても高い法人税、所得税、一方で低い消費税。是非OECD の加盟国で比較してほしい。
政府債務がこんなに膨らんだ理由は過剰な社会保障制度。
高齢者の医療費は無料にした(現在は１割負担)りしたからでしょう。
じゃあこれ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-02-08/S8INNFT1UM0W00
これも。
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-03/SBB0NQDWRGG000
普通なら無視されるだろうなと思ってる事書き込んだの？何の意味あんのそれ？
どういう理屈で何の正体見破ったん？
ちょっとMMT嫌いな人は出てきておくれ。
日本の社会保障はOECD平均並。
自らOECD加盟国で比較しろと言っておきながら、社会保障が過剰という主張は破綻している。
「税金が足りなくなる」けど「埋蔵金があるから」大丈夫と言ったくせに
「やっぱり増税」と結論付けた過去を「反省」してる玉木大先生は
何処から金を捻出するんやろなぁ🤣
もちろん「余所を8兆増税せずに」達成だよね😊
反論したら、荒らし認定は草。
まあ「税は財源ではない」とか「財務真理教」とか盲信してる人たちだから仕方ない。
ではMMTとは何か？
あなたは詳しいようだ。
給付金配るとこうなるでって言ったらイライラしてて草。
タバコの煙で周りの人が病気になるでーって教えてあげたらイライラするヤニカスと同じだな。
過剰な社会保障といいながら過剰な議員報酬と軍事(防衛)費に何も言えない荒らしのid：xL2PnTnL0であった
スウェーデン人年間病院使用回数約２回
日本人年間病院使用回数約１3回
救急車呼んでも無料な日本。
30年間も日本だけが賃金が上がらない理由は？
カルトかよ
毎年過去最高の税収だが、賃金が日本だけ上がらず。
これについては？
議員報酬は減らしてもええで。
防衛費についてはこちら
https://www.asahi.com/articles/ASQ8Z5SVGQ8ZUHBI01N.html
人口半分以下の韓国と防衛費で同じくらいやで、日本は。
あと、NATO加盟国はGDP比2%です。
日本の防衛費はGDP比ではいくらでしょうね(笑)
対象が広すぎて金がかかる割に効果が薄いことやってどうすんだよ
国債発行すればいいじゃないの
国民の手取りが増えると困る立場なの？🤣
控除上限上げるのは恒久的な減税策だぞ
一時的に増えた税収で賄えるとかパチカスみたいな思考してんな
今キミが絡んできてる時点で意味ありありですよ〜☺️
円安が進むね！1ドル200円になったらみんな困ると思うよ
にしては国民負担率が約ごわりで実質賃金が下がりっぱなし。
ラーメン3000円をがいこくは払えて日本人は払えない。
なぜでしょうか
株価だけ上がって給与は増えず、増税で手取りが減り、年金支給年齢の引き上げと支給額の減額で将来不安が広がったから
、消費性向が弱まり余裕があったら貯蓄に回さざるを得なくなったのがバブル後の日本やろ
金が余っても使わず貯める人が多いというが、実際には余裕のない貯蓄ゼロ世帯が増えてるわけやし、使う余裕を与えてないのに使わないのは民族性だとか言い出すのは結論がおかしくないか？
江戸っ子は宵越しの金は持たないなんて話があったし、バブル期の金の使い方考えたらそれこそや
なぜでしょうかね。
わかる人。
控除対象の上限を下げることまで話進めないと無駄に出費が増えるだけなのに
なんの意味あんの？
結局どういう理屈で何の正体見破ったん？
ちょっと文章化してーやできるなら
自分に対して反論する人間は全部自分が想定している敵の一員であると思い込む病気なんやろ
一個めは日米で利率が違うし、そもそも景気回復できて税収が上がれば国債に頼る量も減る
二個めはこれもIMFやな
いいじゃないの👍
物価上がれば賃金も上がるよ
そもそも103万の壁を壊す政策を必死に否定するのか全然分からないよ🤣
172 なんJ政治部員 2024年10月31日 15:17 id：xL2PnTnL0
>>25
MMTきたああああああああ(笑)
さっさと働けよ、MMTさん(笑)
論文でも書けよ(笑)
もしくはコンビニでバイトでもしろよ(笑)
お前このネトウヨ並みの雑認定が反論と思ってんの？ マジで？
こっちは消費税は財源という主張は否定しないけど自民党が嘘つきの詐欺師集団で中抜き裏金ばら蒔きに税金使ってると反論してるのにまだ暴れるのか
172 なんJ政治部員 2024年10月31日 15:17 id：xL2PnTnL0
>>25
MMTきたああああああああ(笑)
さっさと働けよ、MMTさん(笑)
論文でも書けよ(笑)
もしくはコンビニでバイトでもしろよ(笑)
自分の書き込みも忘れる鳥頭、それが荒らしの知能
キミは何も分からなくても良いのよ
個人的な楽しみだからね🤗
頑なにこの事実から目を背けたがるのどうしてなんやろ
変換ミスは目をつむってくれ
そうそう
黙々と高齢者医療費を引き上げるような政治家が良い
公平と平等の違いがわかってないんやね
あ、だからid：xL2PnTnL0みたいなのが若者の社会保障負担ガーとか言って暴れてるのか。納得。こいつ国民民関係者かね
保守(大嘘)政党も当選させちゃったし……
どのくらい大きいんでしょうか？
救急車呼んでも無料な日本のほうが税の国民還元率が低く、高負担高福祉なスウェーデンと比べても高負担低福祉な件
そもそも最低賃金超えた民間の給料を政府は操作出来ないからな
実質マイナス名目プラスを賃上げと称する詐欺メガネとかいたけど
人権侵害レベルで自由を制限すれば実現できそう
トリクルダウンはアベノミクスで散々言われてたことなんだよなあ…
世界的にみても高い法人税(大企業ほと恩恵を受けやすい税制優遇のお陰で実質の法人税は大した事ない)もお笑いなんすよね
思いやり予算とか、米軍関連の予算を足しこんだらどんな感じ？
しかも政治に無関心な日本人はそれさえしらない。
比例区に至っては主だった国政政党は7程度だから10%もいらない。
要するにある特定の支持者だけに受けの良いことを発信すれば政党要件は確実にクリアできる訳で、民民のやり方は戦略としては当然。
今の停滞感に包まれた環境ではこう言った派手な主張が受けるのは理解できるが、イスラエルの首相みたいに支持強化のためにどんどん先鋭化して来ないか心配だ。
ドル200円でもOKとか開き直ってんのかよ…
食費燃料電気代だけで減税分が吹っ飛ぶな
目的と手段が入れ替わって主張を通すことだけに躍起になってたらカルトそのものだわ
高齢者の貯蓄を何とかして欲しい
医療費9割引の大サービスに年金まであって貯蓄とか頭おかしい
アベノミクスでトリクルダウンを狙ったけど失敗したのは誰でも知ってるから検索してみるといいよ
あとお前が言ってることに対しては、
・高い法人税 → 累進的な各国の税率と比較し高いと一概に言えない
・所得税 → これも優遇や控除等で高いと一概に言えない
・消費税 → 大企業には還付制度がありマイナスの企業さえあるが庶民にはない。そもそも預かり税でないため他国のような透明性がない
・過剰な社会保障制度 → 経済成長し給与水準が他国並みに上がっていれば過剰ではないため政治の失敗
なお229に論破された模様
社会保険料は企業に半分負担させてて、ここを安易に減らしても企業が喜ぶだけで社会は良くならない
特に厚生年金は範囲を拡大した方が老後の貧困対策になる
一番上のツリーで暴れたいからやと思うで
親の老後資金は僕が支払いますって話やで
お手本のような全方位爆撃だな…
ぜひ登場してくれ。
実質賃金の上昇がない物価高でみんな貧乏になってるわけですが。むしろ年功序列で賃金上がってた頃に比べ激減。
森永卓郎が20年前に「年収300万円時代を生き抜く経済学 給料半減が現実化する社会で「豊かな」ライフスタイルを確立する」って本を出した時は、年収300万はリアリティ無いって叩かれるくらいだったし、年収300万は当時からして「半減」って実感だったんですよね。当時二十歳くらいの人は、こんなの社会の負け犬状態の中高年の話だろ、若い人に希望のない話すんなって反応が多かった。
ＭＭＴの本何冊も読んだけど、どの本にもインフレにならない範囲で紙幣いっぱい
刷るって書いてあったんだ
インフレ局面ではもうこれ以上刷れないんやないの？
それでええんよ
見ず知らずのジジババに金出すよりも、親が頭を下げて負担を求める方が余程健全
国民民主党信者のことかな？
いったいどう反論になってるのか意味不明で草
あらゆる資源を国内で調達できる為替の影響を受けないファンタジー国家でもないと不可能だな
これは法律で決められた債務上限が来るたびにやってるやってるただのプロレスです。全く無意味な取り決めですね
財政の崖 （ざいせいのがけ）
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/sa/J0599.html
米債務上限停止法案が上院でも可決、デフォルト回避へ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/06/bfaa18f0de12593b.html
然るに、インフレとはいかなる経済状態を指称するものか？
普通に考えて、そこで議論は終わるよね
消費税も結局金持ちの方がたくさん払ってるから減税したら金持ち有利
ふつうにはなす。
ではインフレとはどの状態？
週に何回かスーパーに行って、自分で食材を買うんや
防衛費を増やさなければ年10兆くらい浮くやろ😅
防衛費増額 頼みは安定性ない財源ばかり 識者が政府の皮算用に次々と疑問符https://www.tokyo-np.co.jp/article/220408
世界で金持ち優遇されてる国を知ってる？
ドバイとシンガポール。
年金だけでは生活できないことが見えていたから貯蓄していた人たちも多いんやけどな
頭悪いふりしないでインフレとはどの状態？
安倍ちゃんのドル円300円になれば物が3倍売れる理論並みの思考よね
やっぱお前の知能じゃ文章化は無理だったか〜
難題要求してごめんな
なんとかも何も死んだら相続税(最高税率50%、70%くらいあったのが自民党様が減税)、もし孫がいたら孫の学費も優遇措置あるよ。
「「教育資金の一括贈与に係る贈与税非課税措置」です。30歳未満の受贈者（孫など）が直系尊属（祖父母など）から教育資金の贈与を受けた場合、受贈者1人あたり最大1,500万円までが非課税となります。教育費は入学金、授業料のほか、学校の寮費、通学交通費、修学旅行代や給食費も含まれます。さらに500万円までは進学塾、水泳、英語、ピアノといった習い事にも適用されます」
なんと３０歳まで援助してもらえるからね。
しかも！子なし相続者いなかったら100%国庫入りですよ。
溜め込んでるのなんていずれ税金50%~100%なんですよ。
お金を刷るって言葉の意味を曲解してないか？
302がインフレを持ち出したが、誰も説明してない。
インフレとは？
むしろブラック企業がのさばる社会を作ってしまったから、それに適応せざるを得なかった人たちといったほうが正しいのではないかと思う
今起きてるインフレはコストプッシュインフレだから、供給能力強化のための積極財政は必要やぞ？
あと租特とかいう法人税優遇をやめれば2兆浮くぞ😅
頭だけで考える話やなくて、実際にスーパーで自分の食べるもの買って
みなって言ってんのよ
そうすれば、ここ２年ぐらいで1万円の価値がいかに下がっているか
体感できたのに
＞（国債発行すると）円安が進むね！
たまにこういうこと言う奴おるけど経済学者で議論になっててよく分かってないぞ
基本的には為替は景気の良い国の通貨が買われるから、国債発行で日本の景気が良くなると円高になるのが普通
＞（国債発行すると）円安が進むね！
これが間違ってるのはデータからも明らか。つかこれひろゆきも言ってるデマなんやな
⑤通貨発行すると為替レートが動き、極端な円安になる
通貨発行量と物価上昇率（国内の財に対する国内通貨の価値変動）が直接連動しないのと同様、通貨発行量と為替レート（国外の通貨に対する国内通貨の価値変動）は直接的な連動はない。（カヘイさん作成）
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/54507301/picture_pc_0a0af4d46f34a8bf70be9ddfd8d7c123.png
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/54507352/picture_pc_9a25660666396f1971f52b347bd176c5.png
ご覧の通り、アメリカは日本の倍以上のペースで貨幣量を増加させているが、リーマンショックや東日本大震災といった危機的状況を除いて円高ドル安に振れたという事実はないので、貨幣発行量と為替レートも物価もやはり直接的な関係はないと結論付けざるを得ない。
じゃ民主党政権時代にやればよかったじゃん🤣
れ新「結論からいうと、国債発行（通貨発行）により初年度200兆円規模、翌年から100兆円規模の大胆な支出を行っても、財政破綻などは起きません。」
「 また政府が日銀に国債を引き受けさせる方針を表明しただけで、一気に円の信頼が失われ、海外勢がそれを投機のチャンスととらえ、為替をつうじた日本売りを仕掛けるなど、円の暴落、物価急騰、円建ての債券の売り浴びせが起こる危険性も否定できません。いずれにせよ、日銀の国債引き受けはさまざまな危険性をはらんだ政策であり、政党が責任をもって訴えられる政策ではないと思います。」
共産党はこんなユメのない事を言うから選挙に勝てなかったかもな
マーシャルのヘッドアンプが17万から30万になったよ
明らかに害意を持ってデマをまき散らしてるから危険だよ
＞消費税も結局金持ちの方がたくさん払ってる
払ってないよ
検索してみても「所得全体に対する消費税の負担率は低所得ほど高くなるという「逆進性」の問題があります」と説明されてる
年収約1300万円世帯の消費税負担は収入4%
年収125万円だと9％
所得に対する割合では金持ちのほうが払ってないんだよなあ
いや害ではあるし馬鹿だけど本人視点では善意で正しいことをしてるという認識の人が多いと思う
確信犯的に反ワクで儲けてる人もいるけど
むしろ騙してくれないことに怒る層でしょ
「どうしてもっとユメのある話をしてくれないんだ！俺たちは騙されたいんだ！」と常日頃から主張してるもの
闇バイトが流行るくらいだし金が無限に出てくるような怪しい話も魅力的に映るんだろな
MMTに関してはまともな反論聞いたことないんやけど
過去形になってて草
けど「信用」の部分をカルト染みた言説で補うからハマった人間は本気で無限に金が湧くと思っちゃうんだよね
妄想を否定できない以上、議論を経ずにMMTは排除するしかない
共産党は財源を2012年以降に増えた大企業の内部留保から得ようと考えてるから、結局一番具合的かつ難しい対立軸を提示してて、理解した上でそれなりに覚悟が無いとついて行けない。良くも悪くも視点が高い。
医療費の総額は変わらんのに出銭を付け替えるだけで何一つ解決しないんですがそれは
それとも納得したいだけだってことですかね？
なんで国家権力の通貨発行権を無視するん？
＞50年問題そのものは総括済み
そんなん組織内の理屈でしかないよ
外部からしたら人を〇すような過激派が主流派になる組織って印象は拭いきれないし、信用を回復しきれなかったのは今の共産党の問題でしかないやん
連合が労働者の意見を代表していないというのもあくまで共産党から見てそう見えるってだけで、本当にそう思われてるなら連合傘下の労働者は組合から脱退するか全教に吸収されるかしてるやろ
それを労働者の意見を代表してないとか言うわ、自分が傘下に持つ全労連には共産党支持を明言させるわで分断煽ってるとか贔屓目に見てもお互い様の話やと思うぞ
目が7万4269個、鼻は一つ、口は13マン
というか、MMTにしてもインフレを無視していいなんて言ってないんやが。もうこの時点で藁人形論法になってて話にならんよね
途中で送っちゃった
目が6千個、鼻は一つ、口は5924、手は1000本、足は7本の生き物って
実在しなくても言葉では表現できてしまうんだよね
229は共産党が起こした問題を「総括済み」とか言うて勝手に解決したことにしてるだけやけどな
人を〇しておいて謝罪も賠償もせずに「総括」したから私たちは関係ないって突っぱねることを解決とも言わんし、それを論破とも言わんと思うよ
共産党とかその支持者の間では「総括」って言うたらそのことは触れたらアカンとか掟があるんか知らんけど内輪の理屈を持ち出されても知らんよ
まさかこれでMMTに反論してるつもりなん？
インフレにならないくらい、いっぱい紙幣を刷れと言いつつ
いっぱい刷った場合にもインフレになるまでは価値が変動
しない前提で考えているから、ある範囲内では無から有が
生じる理屈なんよ
言語は存在しないものも表現できますよ
中身は格差政策なのに議席が爆上げで嘲いが止まらんだろうよ
売掛金問題のホスト並みに悪質だわ
金をとにかく刷ればいいというのはジンバブエという前例からして危険なんだよなぁ
MMTのどこを読んでそんな解釈になったん？インフレ率を無視していい理論じゃないのに、インフレになるまでは価値が変動しない前提で考えているなんて全く意味不明なんやけど
ジンバブエは経済政策の失敗で、キャピタルフライトが起きて国家全体の供給能力が著し低下して、その状態で自国通貨を為替市場で売って食料品やエネルギー物資を輸入したから、自国通貨安になって輸入物価と国内の供給能力の弱さからインフレが止まらなくなってるだけなんだが。
まず前提条件から分かってないね。
②国債の債務不履行の事例を無視している
MMTが対象とするのは「変動相場制における自国通貨建て国債」の話である。試みにwikipediaに載っている政府の債務不履行の一覧を見てみると、1982年以降の例は全てA地方政府、B外債、C固定相場制のいずれかである。A地方政府は自国通貨が発行できず、日本でも夕張市の財政破綻などが知られている。Bの外債は、ドルを発行できない途上国やユーロを発行できない加盟国が破綻するため想像しやすいだろう。
Cが分かりにくいのだが、固定相場制とは法律で決めるものではない。実際には交換量や需給で為替が決まる以上、民間が大量に為替注文を入れた際にレートが変動しないように、政府が介入して為替を固定化するために外貨準備が必要になってくる。これに失敗した時、債務不履行に陥るのである。
金刷っただけインフレが進むって理論なら、何の文句もないよ
あんまり刷ったらやばいですむからな
まず前提をちゃんと共有しておきたいんやが、君の言う金を刷るってどういう事や？
金融緩和か？国債発行か？
結局論点ずらしたり、羅人形論法したりでMMTに反論できてないですね
増税論議で不動産の相続税に触れてるのを見かけない。
借金して上物建てて、土地代と相殺して納税額ゼロっておかしいだろ。
ゆくゆく家賃収入があって相続税なしに土地を維持できる。
いったん不動産を帳簿上精算し納税してから家賃収入を得るならわかるが。
あと、企業取得の不動産は相続税が発生しないのも不備すぎるし、企業に有利すぎ。
企業が保有する賃貸物件の供給量がすごく増えてる。
企業に適用する相続税っぽいものを作るべき。
議員の報酬は絶対に必要すぎる。ここ無しにしたら金持ちしか議員になれなくなる。それはそれで、より金持ち優遇が進みかねない。
共働きのパートや非正規の主婦や、学費を稼ぐ大学生にとってちょうどいい政策
高所得者層が得するから誰も嫌な顔しない程よく妥当な政策…
ただし七兆円をどこで穴埋めするか
今までの自民と国民主のやり口から何かしっぺ返しありそう
あと与党と財界のお友達枠の玉木だから持ち上げられてるけど、立民・れいわ・共産が出したら「財源ガー」「経済オンチガー」で袋叩きされてるはず、
本当に全てがポジショントークなんだよな
1300×0.04=52
125×0.09=11.25
仮に消費税ゼロにしたら1300万は5倍近くリターンあるやん
玉木の基礎控除拡大より筋悪いぞ
たかだか数千億円で、実質空母機動艦隊丸々１個揃えてると同じようなものとか、思いやり予算って格安でお得すぎるだろ
物価が上がるという状態やで
それ以外の意味はまったくない
ぶっちゃけ共産党は勝共思想で叩かれてるというより、資本主義社会の大企業に叩かれてるんだろうね
裏金スクープだって企業と政治の金の問題だし、立憲と国民のスポンサーが連合の背後にいる大企業だし
都知事選の明治神宮外苑の問題もそう
戦中も戦後も日本政府は共産党員やら民主主義運動へ弾圧とか殺〇をやったけど誰が謝罪や賠償をするべきだと思う？
謝罪や賠償って何か裁判で共産党に求められているものが残ってるの？何を清算するべきだと言いたいの？
別に共産党に非が無いと言いたいんじゃないよ。当時の情勢について折り合いをつける方法なしに共産党にだけ「悪かったと謝れ」と言ったってそれ何の解決になるの？
大資本に真っ向から対峙できる性質を持った数少ない党だから、そりゃ叩かれるんだけど。日本が資本主義で新自由主義にも傾倒していきたがってる時代にはその反対勢力として残していくべき党だと思うわ
財源なしであれもこれもできると言い張るオカルト経済学の伝道師こそが日本社会の荒らしだぞ
ところでMMT信者に聞いてみたいんだけど、今の日本はどういう状態で税制や金融政策をどうしたら好転するの？
立憲民主党のがちゃんと考えてるな
>>所得税については、「分厚い中間層」を復活させるため、勤労意欲の減退や人材の海外流出等の懸念に十分配慮した上で累進性を強化します。また、所得控除から税額控除へ、さらに税額控除から「給付付き税額控除」への転換、基礎控除の拡充をはじめとした諸控除の見直し等により、所得再分配機能を強化し、高所得者に有利な税体系を中低所得者の底上げにつながるものに改めます。（再掲）
>>社会保険料負担の上限額を見直し、富裕層に応分の負担を求めます。また、負担と給付の関係性を重視しつつ、低所得者への保険料軽減措置などを拡充します。（再掲）
ただ、こういった地道な再分配機能の強化や格差是正政策は地味だし、「手取り増やす！」「消費税廃止」よりもインパクトが弱く若者（？）からは注文されづらいんだよなぁ
休戦中でいつまた戦争が再開されるかわからない国と比較するのは端的に言ってバカでは？
富の再分配なんて言い出すとはお前アカだな😡
くらいの感覚で社会主義を語ってるタイプやろね
現実がつまらなくてネットでは別人格になる人、多いんちゃう🤔？
ロードバイクもそんな感じの値上がりしてるわ😟
じゃあ反対しなくて良いわな
労働にインセンティブを付けたいならもっと別の方法はないんかって言うか、減税したいんだろ？
なら無理だ
明らかにおかしいやろ
まず君はMMTのどこが間違ってるのか論理的に反論するところからや
私なら政府に、高専短大大学等で高等教育を受けてる学生へ、学校の国公私立を問わずに、ローン制の奨学金を借りずにすむ程度の給付も同時にしてほしい。毎月7万くらい入ると良い。
理由は、彼らが奨学金として借りるお金は、学費より高い生活費に消えていくから。
所得による学費免除もあるので、学費だけなら負担できる家庭は今のイメージより多いんじゃないかなと思う。
そんなに連合擁護したいなら、労働運動史をきちんと踏まえるとか、せめて連合がいかに御用組合でないかを語りなよ。
国民が大きく出れるのは自民が減らしたからなのでその通りではある
本気で知りたいなら老人ばかりの5chよりx見てクレメンス
MMT信者の平均的知能って感じのレスやな
金融所得一億以上、六割は高齢者だから世代間格差解消にもなるし
玉木曰く減税すれば税収は増える！
(はっきりした試算はないけど)
玉木「私たちは旧民主党の反省に基づいた政策立案をしています」
たかだか2%下げたところで日常品に関しては大して価格変わらへんよ
Xの玉木見るとますます幻滅したのだが
MMTのどこが間違ってるのか反論できないくせして態度だけは尊大で草
インフレが行き過ぎたら増税で調整と言うけどそのタイミングで本当に増税緊縮をできるとはとても思えない
増税なんて嫌われる政策をやれる人間は最初からMMTなんかにすがらない
内部留保課税するぐらいなら法人税の累進化とか主張すればいいのに内部留保課税とか言うと二重課税だ、内部留保＝現金ではないと言った反論を喰らう
そこに手をつけるとアベノミクスで儲けたSNS上で声の大きい人たちが猛反発する
それは民主主義や統治能力の問題であってMMTへの反論になっていない。
だいたい日本は総量規制でバブルを崩壊させた実績があるやろ
そいつらの数少ねぇんだから”民意”で税率10倍にしろ
議員給与2000万だからそっから↑は全員等しく国の為に金払え
>>政府が試算した。
政府（財務省）が試算した
まあもともと扶養から外されて大損するのを覚悟で１０４万円稼いでいた人からの税収は消えるけど。そんな馬鹿が7兆6000億円分もいるってホントかな？
金持ちほど沢山消費するから
>>172 >>174 >>178 >>179 >>181 >>183 >>184 >>187 >>189 >>196 >>197 >>201 >>205 >>207 >>216 >>223 >>225 >>230 >>232 >>238 >>244 >>245 >>250 >>252 >>254 >>258
いつもの会計士目指してるっぽい●●、オッスオッス
わーくにがあと何兆円財政赤字出しスギィ！！したら、何が起こって経済破綻すんのか説明あくしろよ
194は経営者に努力を求めない、すなわち企業に淘汰圧を加えることを考慮せず、労働者にばかり努力を求める風潮を言ってるだけで189を否定しているようには見えないんやが
妄想じゃなくて立民れいわ共産がこういう政策を打ち出してからほざけよ
「ありそう」とか「はず」とか本当に想像力逞しいけど現実見な？
あんたらが税金払ったれよ
物価も上がって大学生が103万で遣り繰りするのなんて無理なのに
手取り上げるためにやろうとしてることを反対するなんて馬鹿な奴隷かよ
あと財源がーとか言ってるやつもアホ
政府の財源よりも庶民の財源のほうがやばいのに
これに文句言ってる奴と自民党支持者は大増税でいいよ
基礎控除が引き上がるからそれ以上貰ってる人も減税される
なんで立憲に協力しなきゃならんのだね
泥舟やん
親を若く亡くした現役までもがジジババに貢いどる歪な状況は改善されるやろ
それに、その中には子無しの老人もいる
どうしてなんj政治の弱者に優しい人たちが減税に反対なんでしょうね？
>いずれ税金
ろくな配り方せんのやから,最初から現役に強制で貢がせるの辞めりゃ済む話なんよ
老人がー、財務省がー、既得権益がー
と言わずに
余所を帳尻合わせの増税せずに
8兆規模の恒久減税
期間限定含めると数十兆規模の減税できるものならやってみろ😊
出来なかった前科者が玉木の前職の民主党や🤣
連合が御用組合と言われたから、(いつものように)共産党を悪く言ったものの、
本人は戦後労働運動史や労組の成り立ちどころか連合についてすらろくに語れず、敵対労組やら共産党を悪く言うことしかできないところが、散々ネットで擦られてきた情報しかなさそうで浅慮な感じがするよね。
https://twitter.com/sedori8over/status/1851837339729088871?s=46
ほんまにな
ポジショントークの恐ろしさがよく分かるコメント欄
一見行儀が良いだけのクズだらけ
あれ？財務省を運営する財源はなに？🤔
そりゃみんな国民民主に入れるわな
自民も立憲もポジショントーカーが支持してたら話にならんし
自民に入れるやつと立憲に入れるやつが同じぐらいで過半数超えなければ若者はまともな政党に入れるだけでいいとわかったのは良かったかも
玉木の減税が本当に減税ならええよ？
でも絶対に違うし、事実民主党時代に嘘ついたやんｗ
消費税を10兆減税するので所得税を10兆増税しまぁすはバカでも出来るし
年寄りから取るんやは未来の自分と自分の親が困るだけやで？
親は既にくたばってるし、自身も年取る前にくたばってくれるならええけどなｗ
亡くすかもしれないし亡くさないかもしれないしわからんから保険かけてるんでしょうに
勝つ馬券だけ買えばいいと言ってるようなもんだよな
子に直接負担して貰えば、今の大サービスが如何に現役世代を犠牲にして成り立っているものなのかを自覚できるし、適正利用にも繋がる。
あと、そもそも働かずに20年も金貰い続ける方が狂っとる
今の日本人の感覚がおかしいんよ
でも自民党にも立憲にも決定権ないからなあ 指を加えて減税されて経済上向く日本を見てるといいよw
既に亡くした人が子無し老人含むジジババ（長生きできた強者）に貢いでるグロテスクな状況を変えようと言ってるだけなんやけどな
そりゃお前は無職ヒキニートだけど
とっくの昔に普通の日本人さまは老親の世話してるし
60で定年退職して以後毎月年金100万とか何処の世界の話しとるねんｗ
>>421
国民民主党はゴールポストに足生やして動かすのが趣味だからなぁｗ
だったら尚更他人に貢がせる必要無くて草
単なる願望でクッサイなあw
今回は自民党が死にものぐるいで勝手にゴール決めてくれるのw
わかんないんだ？w
永久国債ｗ
じゃ今後は税金ゼロで良いよな？ｗ
え？玉木さん自慢の永久国債で賄えるのに税金取るの？ｗ
未だにトリクルダウン信じてて草
質問に答えられてなくて草
いや左も緊縮が普通だし当然というべきか
自虐が過ぎるw
>人を〇しておいて謝罪も賠償もせずに「総括」したから私たちは関係ないって突っぱねることを解決とも言わんし、それを論破とも言わんと思うよ
今話題の某元知事とその信者の話かと思った。
あまりにもピッタリでびっくりした。
消費税を減らされると困る勢力のロジックだねえ
>>80
「根拠が無い」って指摘に即座にソース出されて沈黙するケースいつ見ても草だわ。
玉木が正しい
無限に湧き出る日本の防衛費は過去最大税収のどっから出てると思ってんだよ肉豚
率の話って理解出来ないのかなあ
ざっくり言えば、年収1300万世帯は年収を月で均した額の半分、つまり半月分の収入に該当するが、125万世帯は一月分に相当する
ソース示されて沈黙じゃなく、予算ベースの話持ち出されて呆れてるだけだよ
実際には輸出還付金やらでガッツリ額が下がる金額示されて「これだけ減るんダー！」しだすの、日本の法人税は高い！論に通ずる
（日本の法人税は23パーセントほどだが、企業の計上利益と法人税収を比較したらこの10年ほどは一貫して実質13〜15パーセント）
元々引き上げは自民が検討中なのに少しでも上がれば自分の手柄面とかｗ
新自由クラブもみんなの党も
寄生虫はみんな自民に吸収されたのに
何も学習しないんだから確かに劣ってるわな
嘘つくな
結局こうなったのも自民党と公明党のせいなんだが、それには触れられない最強政党だよこいつらは
維新と公明が仲悪いからな
給付なら誰でも同額になのに、わざわざ減税して「収入低いからリターンも低くていいです」って言い出す意味が分からない
というか玉木の基礎控除拡大だって率の話にしたら低所得層の方が高くなるんじゃねーの？
給付と減税は別物なんですが
つうか年収1300万世帯が月に4万浮いても「ちょっと楽」程度だが年収125万世帯が月9000円浮くって物凄く切実に助かるレベルだぞ？
1円の相対的価値が収入によって変わるっていう大前提条件を無視するからそういうトンチンカンな解釈になる
永久国債₍笑₎で賄うなら税金ゼロで良いよね？ｗ
自民と公明よりマシに思える政党があれば大多数の有権者はそっちに投票するよ
自民公明以下の政党に任せて、また取り替えてを繰り返した結果、自民公明よりマシな政党がなかったら結局自民公明に戻るだけなんやから「マシ」と思える政党が出てこん限りこのままやろ
https://x.com/yottin_lab/status/1851548324761075888
まぁ「金持ちは余った金で二軒目の家を買わないし2台目の車に乗らないし、1日6食にしない、だから格差は程々にしないと全体が損する」で大体の方は納得してくれますね
税金の意味も意義も理解してなくて草
いまだに紙の保険証じゃなきゃ駄目とか言ってる立憲が残念だな。
立憲に小選挙区も比例も投票し政権とって欲しいと思ってるからこそ
何でも反対するんじゃなくて逆に推進して欲しいんだが。
金が無いから消費税増税や、の前科者がなんか言ってるぞｗ
国民民主はほんと哀れすぎてその大事な大事な議員を席ごと挽肉にしてやりたいねぇ。
そんなもんケースバイケースやろ
この改正が人によってはありがた迷惑になる可能性も考えられんのか？
モラハラ気質の旦那から「170万ギリになるまでキリキリ働け」って言われて
迷惑するパート主婦とかもいるに決まってんだろ
「じゃあ仕送りも70万ほど減らすがええな？」って毒親に言われて過労死寸前になる
大学生も普通に増えると思うわ
紙の保険証「も」必要って言ってるだけやろ。曲解すんなや
夫婦別姓も選択性にしろって言ってるだけなのにさも強制であるかのように
語るやつもそうだがなんでおバカはワンイシューの方向に持っていきたがるんだろうな
リターンを取るために賭けておいて早死にしたんでやっぱり払いませんは通らんで
だいたい掛け金を減らして利を得るつもりなら子どもなんて産まずに貯蓄するのが最適解になるがそんなんでええの？
思うほど下がらなくて結局消費が伸び悩む可能性とかありそうなんだけど
モラハラ家庭を基準に考えるとか普通にアホやと思うぞ
働くこと否定した126と同類かな？
そもそも現役世代が、老後に今のジジババと同じ水準の潤沢な医療サービスを9割引で受けられる保証なんかどこにも無いからな。
最初から他所のジジババに貢がない選択肢を与えればいいだけ
家族や友人同士で助け合おうや
>>423 なんJ政治部員 2024年11月01日 00:03 id：385gmzuh0
>>426 なんJ政治部員 2024年11月01日 00:16 id：D8XNoovt0
>>447 なんJ政治部員 2024年11月01日 08:42 id：MphlVd..0
ルーターリセットスキル的なのが身についててエラいねー。で、あと何兆円財政赤字でたら日本はどーやって経済破綻すんの？ あと無税国家ガーとか●●丸出しだけど、じゃー何でタバコ税があんの？ そして何でロクに質問に答えられないくせに煽ってんの？
どんな例だよww
言ってること飛躍しすぎで馬鹿すぎる
頭共産党か笑
そんなくだらない理由でこの案が潰れる方が多くの人にとって大迷惑だわ
あんたが言ってることはどう考えてもおかしいし意味不明
モラハラ気質の旦那だの毒親だのww
お前がモラハラ気質だわ
ワイ安●「令和２年度新規国債は９０・２兆円だったし、まあいいじゃんそういうの」
https://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2020/saimu2020-1-3.pdf
なんの反論にもなってなくてかわいそう
率でみろよ
それで助かるのは介護できる子供のいる家庭だけだろ
そうじゃない家庭は尚更追い詰められるんだが？
どこまで行っても身銭を切るという選択肢が出てこないの草
やはり強制貢がせ制度は恐ろしい。人の感覚を狂わせる
格差が拡大してて身銭を切れない人間もいるということすら理解できんのか…
だからと言って他人の財布でバラマキ医療受けるのを正当化する理由にはならんのやで
貢ぎたい人が勝手に貢げばいいんよ。
福祉全否定の理論で草
新自由主義者の末路がコレだよ・・・ホリエモンとか好きそう
ホリエモンというより成田か
そら支える側が疲弊しとるからしゃーないわな
経済成長が続き高齢化も無く、賃金も上がって労働者が豊かになってる世界線の人には信じ難いことなんやろうけど
あらら本格的に福祉を否定し出しちゃったよ…上級国民に搾られたいマゾなのか自分は強者側に入れると思っている勘違い野郎なのか
そのうち高齢者集団自決発言をし始めそうだな
で、生活が苦しい現役世代からの搾取を容認している君は何が言いたいの？
福祉否定の先にあるのは更なる地獄だという話をしてるんだがこれまでのコメントから理解できなかったのか？
そもそも騙された党に何を期待すると。
利敵行為の党とその連中は氏ぬ以外でしか頭は治らないからな。
玉木がカスである証拠が出るだろ。
そりゃ先見の明見てる人間はそうゆう部分を見ているだろうよ。
なにより騙された20〜30代の支持者にはもれなく選挙権の剥奪と小学校への再入学が必要となる。
持続不可能な巻き上げ&バラマキを福祉とは言わんよ
だいたいこういう甘ごとで騙す人間が大半だから。まずはこういう連中を取り除きちゃんと政治家を育てろ。話はそれから。
正直税よりも先ずはあんな連中よりもちゃんと政治家の確保だろ。
だから国会に凸してリセットボタンという名の政治家総駆除が手っ取り早い。
福祉が湧いて出てくるものだと思ってる馬鹿じゃないとこういう発言は出て来んよな
今のバラマキが30年後,40年後に残ってる保証がない時点で何の脅しにもなってなくて草
お前は逃げ切れても後の世代が益々負担に苦しむだけだと分からんのかね
それともアレが持続可能だと本気で思ってるんか？冗談きつ過ぎるってw
どうせ助け合うなら規模を大きくした方が選択肢も増えるしそれ専任の人間を付ければ対応も早くなる
身内だけでまとまるつもりでもどうせすぐそうなるって
今貧困で困ってるんだとしたら、全く同じ理由で必ず楽な方に流れるよ
バラマキが持続するはずもないのはその通りや、なんやが賭けてもいいぜ、お前もお前の身内も必ずそのバラマキを欲しがるようになるよ
当然，任意加入でね。払い損を覚悟で支援する強い意思を持った人間だけでやったらよろしい
現状では望まない人にまでそれを強いているのがおかしいのよ
高齢者と今の若者両方を救える夢のような案があるのいうのなら提示してみろや
それとも金払えない老人は死ねば良いと思ってる口か？
おうだからそうやって老人の福祉を削ろうとするアホをなんとかしなければその先には地獄があるだろうな
まあ死ねば解決だと思ってる奴に何を言っても無駄なんだろうが
分配が片方に偏ることは絶対に避けるべきだし是正が必須なんだけど、それに必死に反対している面白い人たちがいるね
持続可能性の問題からずっと逃げてんの惨めでおもろい
>>487
↑角栄が産んだバケモノ
分配が片方に偏るのは困るから分配そのものを無くしましょうとかアホすぎて話にならんわ
>>489
金持ちから金とればいい話だろうに
反論できなくなったから藁人形叩きに走ってて草
持続不可能なバラマキを是正しようといってるだけやぞ
>金持ちから
金持ち”だけ”から取ってくれると信じてる時点でお花畑
「取って配る」がまともに機能してないから最初から取るなとしか思わんのだが,愛国者さんにはその感覚は通用せんかw
医療保障削ろうとするわ年金無くそうとするわしておいて分配を無くそうとしてるのが藁人形だなんて通らんわ
>「取って配る」がまともに機能してないから
なら取って配るを機能させればいい話だろ何言ってんだこいつ
「分配そのものを無くす」なんて言ってねえよ。持続不可能な巻き上げ&バラマキの搾取システムを辞めればいいだけ
そう言ったことにしないと都合が悪いのは分かるけど
>取って配る機能をさせれば
愛国者さんには受け入れ難いと思うけど、国が「金持ちだけ」から取って「まともに配る」訳無いんよ
どんだけ国を信用してるんだよ…w搾取されたくて堪らないんだろうな
医療はまだしも年金の廃止なんて分配そもものお否定以外の何者でもないだろうが
それとも今更年金をなくすとは言ってないとでも言い出すつもりか？
>愛国者さんには受け入れ難いと思うけど、国が「金持ちだけ」から取って「まともに配る」訳無いんよ
国民民主支持してそうなウヨ寄りのやつが人のことを愛国者呼ばわりとかなんかのギャグかよ
で、根拠は？
返事になってないですぜ旦那、保険て意味わかってる？
任意で加入したとして払い損を覚悟してないやつなんているんかね？
実際持続不可能な搾取システムをやめろとしか言っとらんからな。「年金を無くせ」は俺の主張ではないんだよ。そうしておかないとお前には都合が悪いのだろうけど
>根拠は
現時点でまともに配ってないのに、今後の分配に関しては信用できるというなら逆にお前がその根拠を示せよ。
レスを返したいだけで何を言いたいのか分からなくなってしまったかわいそつな人
貧すれば鈍するっていうのか？
口ではバラマキを批判しつつ損をしない保険が欲しいってのは、同じ口でバラマキを俺にも寄越せと言ってるようなもんだよな
そんなこと続けてたらそのうち自分の身内でさえ病院に連れていくのを渋るようになるよ
いやいや、強制をやめろって話だよ
>「年金を無くせ」は俺の主張ではないんだよ。
じゃあお前のいう持続不可能なバラマキは何を指していってるんだ？
>現時点でまともに配ってないのに、今後の分配に関しては信用できるというなら
お前は当たり前のように「ばらまきをやめればいいと」と自分の願望を主張するくせに他人が願望を言うには根拠が必要とかふざけてんのか？
まずは医療費9割引の大出血サービスを是正しないとな
>他人が願望を
「そもそも最初から取らない」のと「取って配る」のだったら、後者の方が圧倒的に不正や不公平なルールが介在する余地があるのだから、そこに特別に根拠を求めるのは当たり前だろうが
>まずは医療費9割引の大出血サービスを是正しないとな
で、医療費９割引を何割まで削るつもりだ？
そんで年金はどこまで削るつもりだ？無くさない限りお前の言う不公平なルールとやらは何一つ改善されないわけだが
>「そもそも最初から取らない」のと「取って配る」のだったら、後者の方が圧倒的に不正や不公平なルールが介在する
その「取って配る」をしてんのが今の日本だろ。お前が望んでるにすぎないことは変わらねえじゃねえか
現役と同じ分だけ負担すればいいだけ
>その「取って配る」をしてんのが今の日本だろ。
だから、取らず配らず何もしないでくれと言ってるんだよ
結局お前の願望なんじゃねえか
世代間格差と不当な搾取システムを是正して欲しいという当たり前のことを言ってるだかやぞ
世「代間格差ガー搾取システムガー」と「金持ちから取るようにしろ」どちらも願望であり要求じゃねえか
なんの反論にもなってねえぞ
世「代間格差ガー搾取システムガー」と「金持ちから取るようにしろ」×
「世代間格差ガー搾取システムガー」と「金持ちから取るようにしろ」⚪︎
この期に及んで、国がまともに分配してくれると信じてる間抜けはそれでいいと思うよ
俺はそんなものは信用できないから、初めから何もするなと言っている
そこで国の信用問題に持っていくあたりがお前の限界だな
自分の考えがいい案じゃないことを認めてるようなもんだ
そら現実性を無視したら何とでも言えるからな
実現可能性を無視したら生活費も娯楽費も学費も医療費も全員全てタダが一番いいに決まってるんだから
そんな議論に何の意味があるのか知らんが
>実現可能性を無視したら生活費も娯楽費も学費も医療費も全員全てタダが一番いいに決まってるんだから
国がやるかどうかと財源があるかどうかなんて全く別の話だろ…その２つの違いもわからんのか？
国がまともに分配してくれるというアホみたいな前提のもとでの議論はするつもりが無いので
お前の願望は叶うものとして議論するのにか？ダズスタ以外の何者でもないだろ
少なくとも国がまともに配るというアホみたいな前提よりかはよほど現実的やろな
現実的()
それが今できてないからお前は今福祉削減を要求してんだろ
ただの比較の問題だから、お前が先に「金持ちから取って正しく分配してくれる」根拠を示せばいいだけやぞ
結局、働き控えさせられるんだよ
で、ダブルワークするわけだが、そうなると結局自分で健康保険やら年金払わんといかんし、いかんにもしがたい
ただの比較なら持続可能か、世代差別かで比較しとけよ
後から出してきた論点で比較とかアホじゃないのか
比較って実現可能性の問題だぞ
実現可能性が低い「まともに分配」の根拠をお前が先に示せばいいだけやぞ
政府が配ればそれで済む話なんだから実現可能性は高いだろうが
実現するかどうかで話を決めてるなら現状が続く可能性が高くお前の望みも実現しないで終わりだわ
はいはい、未だに国がまともに配ると思ってるんだね
“政府が配れば”って何の根拠にもなってなくて草
実現可能性の話するなら現状が続く可能性のが高いだろ…「こうして欲しい」つってコメントしてきたのはお前だろうが
結局、「まともに配る」の根拠を出せてなくて草
“「最初から取らない」のではなく「まともに配る」べき”という主張は無意味なものになったなw
そらお前のダブスタに乗っかる必要がないからな
無意味になったのはお前の「最初から取らない」という主張だろ
「金持ちからとること」に対する優位性を見出せず国は信用できないと言って話を逸らそうとする上に自分の主張も矛盾しているときた
で、お前はいつになったら「国がまともに配る」根拠を提示すんの？
そうやって言い訳し続けても何いい事ないんだから、潔く「最初から取らない」ことが一番現実的でまともな案であることを認めようや
金持ちが打ち出の小槌か何かだと勘違いしてるようなアホにネットは早いで
「早死にしたからやっぱり払いません」←頭悪過ぎて草 否応なしに強制的に加入させておいてその言い草は反社やぞ
百歩譲ってお前が馬鹿で搾取され続けるのは仕方ないとして、周りを巻き込むのはいい加減やめようや
>賭けてもいいぜ
欲しがることと、実際にそれが得られるかどうかを区別できない絶望的な頭の悪さ
議論が苦手なら無理して書き込まなくても良いのでは。
結論「お前が養え」
↑この頭の悪さ、もはや才能でしょ
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