1: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:52:41.62 ID:Bh9BiIN8M
「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウイルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウイルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605934361/
2: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:53:08.01 ID:Bh9BiIN8M
問題の動画がこちら
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1329923652364627968/pu/vid/1280x720/W5Cy_D0bdFfFu3-x.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1329923652364627968/pu/vid/1280x720/W5Cy_D0bdFfFu3-x.mp4
5: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:54:17.87 ID:EOPYr9AH0
こういうのがGOTO推進派なんやね
6: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:06.21 ID:74SbFdL7M
あ！家帰るど！
7: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:06.51 ID:NA4HrIjo0
感情的になったらいつまで経ってもひろゆきには勝てないぞ
8: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:07.12 ID:WPxqkaUoa
ひろゆき「gotoで感染者増えたよね」
専門家「増えたけど微増、気象による影響が強い」
ワイ「気象的に増えやすい時期にgotoするのまずくね？」
専門家「増えたけど微増、気象による影響が強い」
ワイ「気象的に増えやすい時期にgotoするのまずくね？」
13: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:46.38 ID:Kb8YLot/d
>>8
ほんとそれな
だったら尚更やらん方がええやろっていう
ほんとそれな
だったら尚更やらん方がええやろっていう
11: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:23.08 ID:cL2eX+yg0
サンキューたらこ
14: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:55:50.78 ID:vEFYaWaVa
ひろゆきがまともなこと言ってんじゃん
21: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:56:44.00 ID:rAs+I1T/a
タラコの言ってることもデータ無いやんっていう
23: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:57:14.11 ID:ts9uAemMM
>>21
専門家の言ってる事も特にデータない模様
専門家の言ってる事も特にデータない模様
31: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:58:33.59 ID:nj2K09Kd0
>>21
やっていいかどうか明確なデータがない状況だからやめといたらって言ってるのがひろゆきの主張やろ
やっていいかどうか明確なデータがない状況だからやめといたらって言ってるのがひろゆきの主張やろ
36: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:59:04.69 ID:Zf+KNmWx0
>>21
そりゃひろゆきは素人だからな、あくまで疑問でしかないじゃん
専門家もひろゆきの言うことを頭ごなしに否定することしか考えれてないからこうなる
そりゃひろゆきは素人だからな、あくまで疑問でしかないじゃん
専門家もひろゆきの言うことを頭ごなしに否定することしか考えれてないからこうなる
28: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:58:04.72 ID:T/6Tmu6V0
「誓約書書いてるから大丈夫」のくだりは完全に意味不明なんだけど、これ何が言いたかったの？
34: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:58:59.66 ID:r5EdVERl0
>>28
感染対策守りますっていう誓約書書かないとGoto使えないことになってる
感染対策守りますっていう誓約書書かないとGoto使えないことになってる
107: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:05:30.51 ID:FLbFeOq10
>>34
ほんまもんのアホやん
ホテルや旅館が対策してても軽く見たアホ客1人で破綻するのに誓約書を根拠にへーきとかいうとるんか
ほんまもんのアホやん
ホテルや旅館が対策してても軽く見たアホ客1人で破綻するのに誓約書を根拠にへーきとかいうとるんか
112: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:05:50.36 ID:DhkhRP9x0
>>34
これって行く人は誓約書書いて守る義務があるけど実際現地で守って無かったら現地民は被害だけ被るわけじゃん
守ってるかどうかなんてわからんし
これって行く人は誓約書書いて守る義務があるけど実際現地で守って無かったら現地民は被害だけ被るわけじゃん
守ってるかどうかなんてわからんし
32: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:58:34.12 ID:Y+6+UGjTd
宮沢の言うてる事も理屈としてはそんな間違ってはないと思うけどな
ただ現実的ではないし学者さんやなーって印象やわ
ただ現実的ではないし学者さんやなーって印象やわ
35: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:59:04.10 ID:U2nv0LRS0
家帰るど！で草
ひろゆき…お前さんの勝ちだw
ひろゆき…お前さんの勝ちだw
38: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:59:16.72 ID:WPxqkaUoa
気象的な問題なら暖かくなるまでgoto禁止でええやん
60: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:01:08.07 ID:r5EdVERl0
>>38
Goto禁止できるほど旅行業や飲食業の経営状態に余裕ないのも事実
マジで潰れまくってる
Goto禁止できるほど旅行業や飲食業の経営状態に余裕ないのも事実
マジで潰れまくってる
353: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:20:19.44 ID:D3PDg8/h0
>>60
お友達みたいに金配れよ冷てえな
お友達みたいに金配れよ冷てえな
39: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:59:38.90 ID:uWkK0LX60
ひろゆき「なんかデータあるんですか？」
こいつ「そっちこそgotoのせいっていうデータあるんですか？」
事細かな感染経路が誰にも把握出来てない以上でこれで終わりや
ひろゆきが何言おうがひろゆきもデータなんて持ってないんやから
専門家としては失格やけどレスバは勝てる
こいつ「そっちこそgotoのせいっていうデータあるんですか？」
事細かな感染経路が誰にも把握出来てない以上でこれで終わりや
ひろゆきが何言おうがひろゆきもデータなんて持ってないんやから
専門家としては失格やけどレスバは勝てる
43: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 13:59:59.01 ID:Dv6aOJgBa
たらこがマシに見えるって准教授相当やばいぞ
53: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:00:46.80 ID:U2nv0LRS0
>>43
自分の論に芯が無いと自覚してるからキレとるんやろなぁ
自分の論に芯が無いと自覚してるからキレとるんやろなぁ
76: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:02:13.78 ID:NNateh1B0
ひろゆきは一般人が疑問に思うような単純な質問しかしてないよな
gotoで人が移動したら感染拡大しますよね？それってどうなんですか？って
そんな簡単なことすら答えられず挙句にブチギレて誓約書があるんだ！とか言い始めちゃ煽られてもしゃーないわ
gotoで人が移動したら感染拡大しますよね？それってどうなんですか？って
そんな簡単なことすら答えられず挙句にブチギレて誓約書があるんだ！とか言い始めちゃ煽られてもしゃーないわ
80: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:03:06.01 ID:sAs4tXJ00
宮澤ってK値とかでも名前出てたやつやん
メディアに出てくる専門家やべえわ
メディアに出てくる専門家やべえわ
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet1
一連のTweetで、大阪大学の中野教授の最新のK値解析の結果を紹介します。中野先生とは感染増大要因、収束要因に関して意見が異なることがあります。K値に関しては、まだ確立された指標ではありませんが、今回のウイルス感染予測に関して使え… https://t.co/CXPYwFasqH
2020/07/18 14:43:11
101: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:05:01.89 ID:HX12nsfH0
頭ええならひろゆきの質問くらい返せよな
こんなん想定内ちゃうんか
こんなん想定内ちゃうんか
139: 風吹けば名無し 2020/11/21(土) 14:07:34.99 ID:DhkhRP9x0
Abemaってこういう面白い奴ちょくちょく発掘してくるよな
ハンコ議連の奴とかすげー面白かったわ
ハンコ議連の奴とかすげー面白かったわ
コメント
反対派ってこんなんばっかりなんだが
それがパヨク。経済悪化しても知らん顔
家に居るのに家帰るどは草
経済悪化はコロナが蔓延してるからなんだよなぁ
感染しやすくなる季節にGOTOを否定しない合理的な説明が一個も出来てない。
こいつ自民から金行ってるだろ。
アベマ自体自民の大本営発表番組だし。
ここ徹底的に調べてもらおう。
GoToで失われる命もありますよね？
医療関係者とコロナ感染者と遺族にも言ったれ
「日本経済のための犠牲になれ」ってな
現在より感染者数が少ない段階で、緊急事態宣言を出した政府を批判するとか反日か？
前の冬から春辺りにコロナ禍で生活が困窮し、国に助けを求めた人達をネトウヨ共は｢国に集る乞食を助けるのは税金の無駄｣と言って一律給付金に反対したくせに
よく自殺者とかほざけるよな
レスバで負けそうになったら使お
水道水も飲める🤗
ん？GoTo見直しした菅義偉日本国第99代内閣総理大臣閣下をバカにしてんの？
内閣総理大臣菅義偉、パヨクだった
日本が観光立国ならともかく非観光産業従事者の地元民にとってはコロナ予備軍が大挙してやってきてコロナをばら撒いて帰るだけのハタ迷惑な事業なんだよなあ
この吉本新喜劇感
あんだけエビデンスガーって発狂してたのに
どうしたんだ
そうとも言い切れない
ホリエモンみたいに感情で押しきって誤魔化す奴もいる
共産党の影響力すごすぎて草
そんなに社会情勢が不安定ならなおさら政府はコロナ収束のために一層の努力をすべきでは無いんですかね？
ワクチンも5000円で射てるようにしろ
それ3が言ったの？
他の誰かが言ったことを理由に3を詰るのもどうかと思うよ
ウォシュレットもあるぞ😤
四季って言う な！！水道水って言うな！！
この程度なら問題ないってキャンペーン始めるけど
まったくせずに見切り発車で始めたから感染拡大の理由も全くわからない
挙句医師会とかにGoToの影響じゃないかと言われたらエビデンス出せとか逆ギレする始末
それはお前らの仕事だろ
共産党「コロナを利用して社会不安を煽ってやる！」
共産党「なぜ政府は対策を取らないんだ！社会は不安を持ってるのに！」
マッチポンプやんけ
今日発表のgoto制限も「感染拡大エリアへ行く」ことを対象外にしたじゃん
札幌で大爆発してるのはススキノ行った都民のせいじゃなくて東京帰りにススキノに寄った道民が原因なんだよ
感染再拡大の理由を説明するのに最も妥当なのがGoTo事業だったって事やろ
中核派と間違ってへんか
え？日本って観光立国を目指してるんじゃなかったっけ？
テレビもスマホもゲームソフトも他所に勝てなくなったからせめて観光業で外貨獲得する作戦に切り替えたんだと思ってたわ
脳内共産党でお人形遊びしてて草
適切な対策を取ればいいだけでは？
妥当とエビデンスは違うんだが
頭パヨクか？
GoToって中間業者しか儲かってなくない?
観光産業を救うために他の産業を皆殺しにしようとするとかアホの極みだよね。
他の産業が死んだら自動的に観光も死ぬのに。
パヨク乙
戦略的敗北だから
暴力革命の方針に変更はない
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020112000610&g=pol
菅はパヨクなんか？
イートはともかくトラベルのほうは街全体にカネが落ちるぞ
旅行に行ったらついついソフトクリームとか食べちゃうじゃん？
gotoに参加してないソフトクリーム屋にも多少なりとも客が増えるのよ
政府は２０日の閣議で、共産党について「現在においても破壊活動防止法に基づく調査対象団体だ」とする答弁書を決定した。日本維新の会の鈴木宗男参院議員の質問主意書に答えた。また、共産党に関して「暴力革命の方針に変更はないものと認識している」とも説明した。
暴力革命の方針に変更はないのは政府の認識や
「転進」だから
都民が持ち込んだだろうが道民が持ち込んだとかわかるわけないしどっちにしろgo toがまずいのは変わらないぞ😅
これを根拠に感染は収束傾向と言っている時点で専門家失格
例えばアメリカやブラジルの感染拡大局面ですらK値は小さくなっていく
感情論で同情誘って有利になるとかサイコパスの得意技やん
本来それを確かめるためにPCRだったのにな
後手後手すぎて経路すら完全に不明
普通に暴力革命を肯定するやつおるだろ
コメ欄にもよく出るぞ
東京型遺伝子のウイルスが北海道で流行ってるぞ😭
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/482243
君の主語は共産党のはずやで
21 なんJ政治部員 2020年11月21日 22:40 id：7RID5zM10
共産党って暴力革命を目指してるから、コロナで社会不安を煽ってるんだろうな
ネトウヨがPCR検査反対しまくったからな。
ここ一年以内にWEB上で検査反対の趣旨の書き込みしてた奴を全員特定してしょっ引いて処罰した方が日本のため。
馬鹿の遺伝子を残すとまた「民度」とやらが下がるんじゃないすかねえｗ
それを確かめるための措置やろ
記事読めないんか
「わからない」で思考停止した上で何かを選択するのは無責任なことだぞ
断定できないまでも予測をしてその予測に基づいた選択をするべきだよ
これは正論
夏に再上陸したんならgoto関係ないじゃん
どんな経緯でススキノ由来だって特定できたの？
札幌観光エアプ発見
札幌駅近くに宿取った観光客は夜になったらみんなすすきの行くやろ
またひぐまのラーメン食いたいわ
移動制限とかロックダウンやなしgotoを一旦止めた程度で一度広がったもんが収束するわけないやろ
それに加えてこれから冬やぞ
火に油注ぐのをやめさせたようなもんで消火は別問題や
PCR検査ってコロナのワクチンなの？ｗｗ
3も左派を十把一絡げにしてるのは認識できてる？
経験の差？上さんすごーいｗｗ
ゴミも拾うしな🤗
コロナ抑えとけばこんなことには…
カワイソウカワイソウ
東京に持ち込んでもいけないし北海道に持ち込んでもいけない
北海道で今流行っているコロナは東京由来である可能性があることが遺伝子的にわかってる
よってgo toは❌
人の移動が原因やんか😟
不要不急の移動は控えようって話だったのに助長するのけ？🤔
なに言ってるの？
ひろゆき「家から繋いでるんですよね？どこ帰るんすか？ｗ」
ここほんと草
そういう話じゃなくて
1人の都民が10人のススキノの嬢と濃厚なことしたとして、もそもそもその都民がキャリアでなかったら誰にも染らないだろ？
けど1人の道民が東京行って10人の嬢と濃厚接触したなら10連ガチャになるのよ
その差が大きいの
まさにこれよな
専門家なら、素人の質問くらいちゃんと答えて欲しいわ
元動画見てないからわからんが
そら、ひろゆきだってまともに質問してたのかとか、レスバ仕掛けてたんじゃないの？なんて勘ぐっちゃうけど
それでも、専門家が自分の専門分野で素人の質問に答えられずキレるって、かなり印象悪いで
「
言われてみりゃそうだな
けど相手に合わせることもないだろ
今回の政府の方針の急転換には某京大准教授の提言が大きく働いたの事が関係者への取材によって明らかになっている。
送信ミスった…
「家からリモートしててどこ帰るんすかwww」って返しまんま漫才で草
論理云々以上にレスバで勝てればそれでいい人間やからなこいつ
草
「gotoの影響が軽微」ってのは「持ち込み後の感染者がクラスターを作る」という観点を無視した詭弁だったと論破されとるやん
ふーん
https://twitter.com/kazu10233147/status/1329412815979876353
せっかくだから元動画見てみるといいよ
ひろゆきがレスバ仕掛けてたようには見えるがそれにしても専門家側の返答の仕方があまりにも幼稚すぎる
誓約書書かせたから全く問題ないんだ！！とか素人でも狂った論理だとわかるし
いい加減メディアもこいつ頼るのやめろよ
Go toの運用を見直した菅はパヨクだった…？
断言出来ないのにわざわざ感染リスクを高めるgotoやってんのやばくね？
データを出して反論すれば良いことでは？
あ、無いものは出せないか
ぐうの音もでない
増えたときだけ気候要因ってなんやねん
終いには「救われてる生命もある」と論点逸らし。亡くなってる生命は無視かよ
鼻水出たわ
旅行者の方を減らして都合よく見せてるだけやんけ
旅行者も10人にしてみ？
その中に一人でもキャリアいたら10人の濃厚接触者が出ることになるぞ😅
「亡くなってる生命がある」に根拠なく「それは少ない！」と返せる倫理観が既に異常
この京大の先生はたぶん周りにこんなやつがいなかったんだろうな
経済が悪化しようがなんだろうが、政府がちゃんとした支出をすれば自殺者は出ないってデータででてるよ。
アメリカで大恐慌があったときも、ニューディール政策を進めた州は自殺者増えなかった。
宣伝っぽくなるけど、詳しくは「経済政策で人は死ぬか？」って本読めばわかるよ。めちゃくちゃ面白いし、コロナ禍の今は特におすすめ。
宮沢Jアノンかよ🤢
一般人が思うであろう質問へのまともな回答すら用意しない、結論ありきの主張をぶちまける御用学者じゃひろゆきじゃなくても話通じなくて破綻する🤪
Go toで死ぬ命は少ないから良いって考えの時点で異常者だよな
キレるのが常に悪いとは言わんけど、市井の素朴な疑問に専門的見地から冷静に答えられないなら、やっぱ論理破綻があるんだよ
より多数を助けるのが正解、という考え自体は否定できないとしても、咄嗟に出てくる言葉が
「それは少ない」って
人間として異常があると思う
感染拡大の要因になってるデータがない、でも同様に要因になってないとするデータもない、それなら感染拡大してる中でわざわざGoToせんでもよくねって話じゃないの？
観光業のこと心配するなら、それこそ中抜きされるGoToじゃなくて直接金配ればいいし。
その意見めっちゃ大事だと思う。
ぜーったい「GoToやめても拡大広がってるやんけ！」ってわめくやつ出てくるから、そいつらに反論するためにその文章そのまま使うわ。
10人の都民が100人のススキノ嬢と接触した場合と10人の道民が100人の歌舞伎町の嬢と接触した場合を比較しろってこと？
比率は変わらんよ
ていうか君がコロナ感染の少ない街の住民だとして、君の街に都民が来てウロウロするのと君が東京に行ってウロウロするのと、どっちが君自身にとっての脅威？
これでだいたいイメージできるかな？
そうだよなあ。むしろ感染拡大しないデータなしにGoToやったことを非難されるべきなのに…。
しかも現時点でPCRで陽性判明してもGOTO行ったかどうかの確認は必須やないから確認もされんらしいで
PCR徹底せんからただでさえ日本のデータの精度はガタガタやし、ホンマ科学や統計に対するリテラシー低過ぎて辛くなるわ
本来GOTOしても大丈夫や！言うんならその根拠になるデータとそのための検証を政府がするべきやろ
火の玉ストレートやめたれ
女同士の争いに男を巻き込むなって言い出したの見て思わずはあ？って声出たわ。
これほんまGOTO利用者にGOTO前後でPCR必須にするなり、ココアと利用者の紐付けするなりしておけば
全部は追いきれんまでもある程度のデータ取れたやろうになあ
それ思ったわ。なんかゴリゴリにケンカ売ってんのかと思ったら、ふつーに質問してるだけだった。あの専門家大丈夫なんかって心配になった。
相手に合わせないことのメリットや必然性ってある？
精神勝利くらいでは🤔？
ススキノとは言ってなくね？
ていうかgoto始まる前の話だろ
少数派は切り捨てて良いんだって常日頃から思ってないと出てこない発言だしな
御用学者ってこういう考えの奴ばっかりなんだろうな
基本的に逆張りしたいだけだしな
今回は相手がgoto推進派だったから逆の意見いっただけだろ
街にとっての脅威は前者やん
大体人と接触するな政策してるのに旅行行け政策もするって矛盾してるだろ
どれだけ効果があるかは疑問だがな
コロナ自粛→失業率増加、雇用急減→生活苦→自殺者増加
一見、筋が通ってるけどこれの因果関係って証明できるのか？後からいくらでも理由なんて付けられないか
GOTOをはじめ、政府がコロナに対して愚策ばっかり出すからそれに絶望して自殺したとかいくらでも言い換えできるやん
リベラル陣営で普段まともっぽい事言うとる人でもあるあるなんやが
一旦女性関連のことが絡むと脳ミソキューッとなるんか突然バグる男さんって多いよな
なんかコンプレックスがあるんかね
共産党は暴力革命を目指していないぞ
公安の仕事作りのためのイチャモンでしかない
自戒を込めてやけど、自分と意見が合ってるときはまともに見えるってだけでは🤔
女性差別に敏感なフェミニストが民族差別には鈍感やったり反差別掲げてるリベラルが女性差別には頓珍漢やったりマイノリティ支援してる人が職業差別したりままあることやけど本人は常にまともなつもりや
そうなん？
何年ごろに方針変えたの？
公式な発表とかあったら教えて
このツイートにぶら下がってるクソリプ送ってるの全員ネトウヨ
10人のうち一人でもアウトなら100人アウトor100人のうち一人でもアウトなら10人アウト
前者のがやばくね？
国民「グエー感染広がったンゴ」
医師会「（そもそも政府が調査してないから）エビデンスはないけどgotoで増えてそうやしキャンペーンやめちくり～」
ネトウヨ「エビデンスも無いのに政府に反対するな！医師会は反日！」
マジか
その認識じゃそりゃ地方でクラスター大爆発するわ
都民が持ってきたにしろ住民が東京から持って帰ってきたにしろ、住民1人がコロナになったらその先の被害の大きさは同じだぞ
それを踏まえて前者と後者でどっちのほうが"住民の1人目"が陽性者になるリスクが高いかって問題なのよ
水掛け論
どっちのせいとか完全に不毛なんだよ
結果的に「わからない。だって経路すらわからないから」でしかない
感染拡大地から移しに来る可能性も持ち帰る可能性もあるとしか言いようがないのだからどっちにしろ結論はgotoやばい
？？？
俺の例え方が悪かったのかな
そのまま負けてるんですがそれは・・・
そういう不可知論を持ち出したら全てのシミュレーションが無意味になるぞ
日本全国人が飛び回るようなキャンペーンやって影響でないわけないよなぁ？
これもうわかんねえな。なんでコロナを利用しようとしてるやつが、コロナの心配せなあかんねん
例えば工場地帯のある地域には一定の人間が住んでその地域で経済活動を行うけど、
その地域で感染が広がって産業が死んだらその地域の経済もいずれ道連れで死ぬのにな
昔の鉱山のそばの街とかモロそんな感じやん
最強の守護魔法発動！！「誓約書」
なろう作家でも思いつかんわ
ぶっちゃけ有名人の自殺が続いてるからその影響が大きいと思うわ
若年層が特に増えてることの理由としても合点がいく
世の中がまともじゃなくなってる証拠
感染者本人がウロウロしてもそれを規制できない国で濃厚接触者を隔離なんてできるわけないだろ
コロナによる経済苦で自殺者が増えてるのは事実だろうけど
それと感染者拡大による医療現場への負担増はどっちをとるかとかそんな問題じゃないんだよ
飲食やら旅行業者は自粛されたら死ぬからガンガン旅行して飯食ってくれって言うし
医療従事者は現場が逼迫したら救えない命が出てくるから感染広がるような行動はやめてくれっていう
本来は政府が両者のバランスを見て折り合いをつけるべきなのにどっちにも良い顔して「自粛しつつ個人の判断で旅行や食事いってね」とか国民に責任丸投げするからこうなる
それは普通に主張したい
けどコロナウィルス自体はそう大きな脅威ではないけれどコロナが引き起こす社会的影響はインフルの比ではないので結果として現状では同等には扱うべきではないと思う
数年後には「今年のコロナはタチが悪いねえ」なんて言える世の中になってるはず
別の仮説を棄却できないような仮説で誰かのせいにするのは無意味どころか有害なのでやめた方がいいぞ
というか不可知論ではなくわかるはずだったんだよ
本来なら持ち込まれた初期に
・繁華街や観光地から広まった≒観光客から広まったと考えられる
・住宅街や病院から広まった≒帰ってきた住民が広めたと考えられる
とか経路を見つけなきゃいけなかった時に行政側がサボってた以上わからんとしかいいようがないでしょ
これ普段から言ってる可能性あるよな
図書ニキだ
┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-02-14/2020021401_03_1.html
自分で調べる事も必要やで
これだよな
バカ医者のリアクションが答え合せ
ドライバー、バスガイド、添乗員、宿泊施設、飲食店etc
タイムライン見てると「◯◯ヶ月ぶりに仕事」「久々のお客さん」とか入ってくる
実際go toで助かる命があるっていうこの教授の言葉にも同意出来るし、でもひろゆきの言うようにそれで失われる命もある
同時に医療従事者の友人達の話を聞くとホントにギリギリの所で頑張ってくれてるのも分かるし…
少なくともコロナ騒ぎが収まったらお前らも旅行に行ってあげてくれ
頼むよ
というかトドメを刺したのは移動する「山場の二週間」だと思うわ
飲食とかも大ダメージは受けるけど景気は良いと言われてたんだし少し補償したればしばらく閉店など対応は取れたはず
でも責任も取りたくない金も払いたくない政府が丸投げした挙句どんどん「山場」が伸びてコストばかりが増えてどんどん疲弊した
で今のこれ以上は耐えられない状況
権力者のケツを舐めて勝者側に立ってたつもりなんだろうが、ファシストに媚びるってのはこういう危険が有るんだよな。
こういう輩は科学に背を向けて権力に媚びるのがどんなに危険なの解ってないんだよ。
そういうことは今まで何か悪いことや不祥事があったときにきちんと謝罪してきた人が言わないとあかんと思うわ。
しかも、常連が予約しにくくなるから逆効果、だからってやらなきゃ
一人負けて話もチラホラ
あの京大やからなぁ
十分ありえる
つまり今までgotoが感染拡大エリアへの移動を対象外にしてなかったのが問題って言いたいんなら話はわかるが。
普段来ないようなマナー悪い客が増えてホテルが困ってるって記事もあるし
GoTo利権貪ってるクソジジイ共以外は大半が何かしら損害被ってるように思える
なのにその安全を確保せずに目先の利益で旅行せいってのが狂ってるんだよね。
こんなことしてウイルス拡散の歯止めがかからなくなったら、それこそ経済崩壊するわ。
おそらくこんな狂った判断ができるのはウイルスの存在が目に見えない抽象的なものだからだと思うわ。抽象的な危機のせいで自分は関係ないって正常バイアスが働きやすいんだと思う。
地震が起きた場合は、もう観光地そのものや観光地までインフラが崩壊してて、観光などできっこないことが誰の目にも明らかだから、旅行なんてせずに震災復興のために寄付するとか被災地にゆかりのある物産や食べ物を買って、直接的観光する以外の方法で応援するしな。
それに、手洗わないで顔触る人だっているだろうし、マスクしない人も普通にいる、すすきの行ったら風俗も行くしどんちゃん騒ぎだってする、そこら辺加味せず影響が軽微って断言してるのもよくわからない
御用学者の面の皮の厚さを舐めない方がいい
銭貰えるなら何だって擁護するさ
戦略的後方移動だろ
これな。専門家を名乗るなら自負の主張の柱になるデータくらい出せよって話
市民レベルの疑問にすら感情的に煽るしかない時点で賛成派の専門家気取りなんて名ばかりの御用学者しかいないって言ってるようなもんよ
ひろゆきは嫌いだけど、この指摘は的確だと思うわ
Twitterの医療関係者で鮫島伝次郎みたいなやつ掃いて捨てるくらいいるからな
補償すれば済む話じゃないですかって言われたらどうしていたんだろうか
正直GoToの政策評価以前にこの点について驚きを隠せないんだけど…
あれでヨーロッパにペストが蔓延したんやろ？
モンゴルは敵国に嫌がらせでやった事だが日本政府は自国民に嫌がらせでやってるからなお質が悪いか
アベマはよく晒しあげ目的でゲスト呼ぶよ
過去にも杉田論文擁護の小川とか読んでアホなこと言わせてた
研究室配属でこんなんが指導教官になる学生が可哀想や
旅行代理店と飲食店だけ助けるのはどうなの、それは本当にそう
とはいえ資金的にもうばら撒きも無理な中で五輪強行、マジで戦争末期の様相
金と一緒に町全体にコロナ落としてるんだよなぁ‥
というか政府の話だとＧＯＴＯで旅行行っても宿でのんびりしてあんまり出歩くなとか言ってなかったか？
無人販売店もあるから
なお世界中にある模様
口先ではそういうけど支持者が暴力革命を目指してるの多いし
それはあなたの感想ですよね🤗
東大の特任准教授とか居たから
タラコにも根拠となるデータはないからな。
そこを棚上げしてる時点で論外。
こんなもんに喜ぶのは社会で何の役にも立たないニートくらいのもの。
苦しい、て言ってるとこには税金投入。諸外国の情報を取り入れて無駄なことはなるべく避ける。
ハタから見てると、「違う、それじゃ無い」っていう対策ばかりしてるように思えるんや…。
自分が変なんかな？
情弱乙w
普段から情報のうわずみしかさらってない事がバレバレw
何一つ具体策取らないからもう詰みじゃないか？
abemaとかフェミニストの女子高校生晒しあげて笑いものにするタイプの番組作るところだし。
コメ欄見てたらわかるでしょ
特任准教授と准教授ってかなり差があるんじゃなかったか？
ニュージーランド台湾中国韓国あたりは徹底的な検査して感染へったから経済も上向いてるらしいじゃん？
検査体制拡充邪魔して感染者やら経済悪化による自殺者者やら出ても知らん顔がネトウヨやら政権擁護派やろ
国が衰退しても知らん顔やん
goto一旦止めて、検査拡充と隔離強化すればいいだけじゃん
新潟の魚沼だったけ？
こんなんが京大准教授って京大は恥ずかしくないんかな？
まぁ京大の教授どころか学生にもなれんワイが心配することではないが
Twitterとかでは、ひろゆきは基本gotoに懐疑的やぞ
規制の時期や程度に関しては議論の余地があるとして、「何を警戒すべきなのか？」「どうして警戒すべきなのか？」を理解してるのことが最低限のスタートラインだって言いたいのよ
そんなん？
いつ頃そういうコメあったの？
残ってるコメントとかあったら教えて（鸚鵡返し）
やろうともしてないことを「できない」と結論するなや
何かしら「カルト的教義」があって、それに固執して整合性がとれなくなるからバグりだすんやろ
根拠となるデータなしの見切り発車でgotoはじめた政府批判するとかお前パヨクか？
どこのコメ欄？ ここは共産党支持者の集いじゃないから違うよね？ 念のために日本共産党議員のTwitterとか見たけど暴力容認なんて何処にもないで？ どこで見たのか教えて？
gotoに経済効果があることは間違いないし、それを批判してるわけじゃない
頑なにエビデンスを作ろうとせず、感染拡大に対して「こういうデータがとれて、こう対策しているからgotoは止めません」「医療への不安に対してはこういう対策をしてます」と言わない政府対応を批判しとるんやんけ
コロナ収まって余裕あるなら誰だって旅行するやろ
まーた見えないものが見えてるのか
君病気だよ
現実問題として、医療的な対策が隔離以外ない、定義は異なるかもしれんが欧米では大量の死者を出している病気なわけで
今の段階ではインフルエンザとは決定的に違うわ
普通に日本に核兵器落とせとか革命が必要とか言っとるぞ
専門家に対して素人が質問するのにもデータが必要とは思わんけどな
対等な議論でもないんやし
政府がちゃーんと徹底してくれればいいんですけどね😌
おうちにおかえり
家帰るど😡😡😡
諸外国に比べて、日本は男性より女性の方が平均寿命が長い！だから日本のフェミニズムは間違い、と言ったときに
「はあ？」ってなったわ。男性が支配的な環境で男性の平均寿命が短いなら男性の問題であってフェミニズムの問題じゃないやんと
経済１つ止めたぐらいで人が死ぬなら、経済そのものの在り方に問題があるってことなんだから
韓国「感染者の移動経路をスマホで追跡します」
台湾「マスクの在庫管理を保険証と紐付けてやります」
日本「まずはハンコを無くして...」
ガバガバ意訳すこ
と言うか、goto推進するなら妥当なエビデンス示すのは推進側やろ。
goto推進しても妥当なエビデンス示されてへんから、推進に懐疑的になる意見言われるんやろ。
殆どの場合そうやが、エビデンス示せ言うてる側が、エビデンス提示せなあかんのやで定期ってやつやで。
動画のもひろゆきが専門家にエビデンス迫ったら専門家がキレとるだけに見えるしやな。
君みたいに、gotoが感染拡大に寄与するエビデンス示されへんのやったらgoto推進、って予防の観点完全に抜け落ちとるがな。
経済対策やったら別の方法ある訳やしな。
安倍ちゃんが天の岩戸に隠れたときみたいに、後は民間の仕事やから政府はやることないやで、って態度やったら意味ないんやが。
まぁ、一応は国や自治体も検査拡充や何かあったときの隔離場所の確保なんかはコツコツと進めてはきとるみたいやが。
中抜きうめぇw
本人も分かってると思うが
アルコール依存症の兆候がみられる
統計とかシミュレーションは基本データが大切なんやから、ソコに何かしら穴があったら何の意味もないゴミにしかならんやろ、って事やで。
ゴミを元に批判先を作ること自体害悪にしかならんから止めるやでって話や。
もはや一旦拡大を抑えて、隔離を強化した上で、まっさらな状態に戻してからやなかったら、統計する意味ない状況やろ。
後ろに向かって前進やね
斜め上へ進軍かもしれんが
日本＼(^q^)／ｵﾜﾀ
日本って30年は遅れてる国だよな
ほよ普通の国並に進んで欲しい
どこの世界線から来たの？
ホンマに、COCOAアプリもなんのために推進したんかわからんしなぁ。
自分で病状を登録せな意味ないアプリなんやから、せめてgoto使うに当たって病院の診断書とセットでヒモ付させるくらいの事はせなあかんわなぁ。
そんな事させたらgotoの意味なくなるって思ったんやろけど。
韓国や台湾のやり方は、国による社会統制が徹底してないと無理
自由過ぎる国民性が問題
何か立派な仕事を為した人の日常って周囲が一目置いて敬ってくれる状態だから、ことどうあっても身内を参照することになるような問題においてはバグりやすいのかなと思う
と思ったら各国首脳はバイデンにお祝いコメ出すな言ってて草
ただのアホのネトウヨやん
気候で増えるってのは分かるけどそんな時期にgotoやっていいの？って素人の自分は思うんだが専門家さんはなんでキレてんの
根本の問題として観光や飲食の客足が戻らないのはまだコロナの感染が収まってないからなのに
そこを無視してgotoとかやってるのマジで意味不明だよな
怪我治りきってないのに「休んでたらパフォーマンス落ちる」とか言って練習させた挙げ句に「怪我前の状態に戻らない」とか言ってるようなもん
税金使うのに根拠を示さないってなんだよってだけの話やな
まぁ、宮沢は駄目だね。最後はHanadaやwillが拾われる末路かな〜
「GoToで救われてる命もあるんですよ」なんて情に訴えることしか言えない時点で敗北決定やで
医者のくせに御用に堕ちるとかさ、見下げ果てた下郎やな
ニュージランドは？
それ単純に女性より男性の方が危険を犯しがちで死にやすいみたいな傾向のせいなんやないんかね、山とかレジャーでの事故とかはそうやで＞男性平均寿命
あと酒タバコとかの健康害す生活習慣とかの自己管理…
ちなみに面白いデータがあって
日本では既婚女性より独身女性の方が平均寿命が長く、既婚男性より独身男性の方が平均寿命短いんよな
つまり男性が支配的な環境におらん女性の方が平均寿命長い一方で、「お世話係」がおらん男性は平均寿命短いんやで
ネトウヨ雑誌がビジウヨの最後の拠り所扱いになってて草
それでも、コロナ蔓延してて、一歩外出しただけで感染のリスクのある日本よりはマシかな
世界中の観光産業がアカンなってるんやから、これはもう世界的な潮流で二度と元には戻らん。潰れるとこは潰して、さっさと観光以外で食ってく方法考えた方が建設的やぞ。
天下の東大だって大澤翔平とかいう自称最年少准教授いたしヘーキヘーキ🤗
国民がそれをやろうと思うかの問題なんやし、他所の国が
どうはあんま関係ないぞ
今の社会が辛いなら生きる場所を変えればいい、金がなくても簡単に人は死なない、生きる場所の自由を得るために外国語を勉強してフランスに住むのも悪くない、むしろ金がなくて死に追いやられるのは社会構造の問題ってずっと発言してる
ひろゆきは無神論者だからあの世を信じてない、だから死んだら終わりですよと度々口にしてる
延々と物理的な激痛に襲われ続けるような病気にでもならない限り自分は自殺を選ばないってね
ネットの住民は不当にひろゆきを見下してるわ
まあ2ch時代から知ってる連中なんてひろゆきと同世代かそれより年寄りばかりで素直に認められないんだろうけど
今年有名人が自殺した時にも「自殺者を批判しましょう」みたいなことを言っていたわけで
だから社会が自殺を容認してたり、この学者みたいに「goto止めて金が回らなくなったら自殺者が増える」みたいな自殺する理由を与えるような意見はひろゆきは相当嫌いだと思うよ
「今年のコロナ」なんて無いぞ一回も終わってないんだから
それは「自分は政府からお金貰って助けてもらってる側」って認識が有るからだろう
だからひろゆきお得意の一般論に落とし込む議論だけで話が終わる
だってコロナに対して明確な話を出来ないのだから
もっと簡単に言うてもろてスマンやで。
聞かなくていいけどコロナ収まらないことと経済ボロボロになった責任はとってね
URL貼り忘れてたわ
https://twitter.com/hirox246/status/1330303823458562053
>あれを論客だと思い込んでる人達はもうちょっと勉強した方がいいですよ。
本日のお前が言うな案件
デマばら撒きまくってる黒瀬はそれ以前の問題だろw
これは草
黒瀬さんの嘘松とデマも公共の場で通用するといいやね😂
広まる前からずっと言われてたけどね
「見直す必要ない」の一点張りの結果がこれ。
トヨタさぁ、今のコロナもそうだけど日本を貧乏にしたのは自民党だぜ？そんなに税金をチューチューしたいんか？
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020111901119&g=pol
別にひろゆきも言うほど正しくないじゃんw
？
日本にもない
それだけの話
リアル半沢ｖｓ大和田みたいの多いよ
田山たかしとガンキムとか
予防は個々の裁量に任せる、対応も医療現場に丸投げして
神のみぞ知る見切り発車とか今の事態は火を見るより明らかなんよな
それでも支持者は臨機応変と呼んで
勝手に意図を妄想して擁護してくれるし
政府は頑張っている批判ばかりするな対案も出さないバカ左翼と野党！とか
（安倍ちゃんとかも本気でこう思ってるみたいだし）
日本は押し付け憲法のせいで人権侵害できないから強い策が取れないとかすり替えたり
自己責任論とか中国が何もかも悪い説とか電波な陰謀論とか白痴な方向に流れてくれる
SNSからそんな声汲み取って政治してればこの体たらくもさもありなん
岡くんサルートン
フェミガイジが勝手に笑い者になってるだけやろ
ジャップメス特有の被害者しぐさに草不可避
ひろゆき全盛期より劣化してて草生えるよな
情弱過ぎてツイカスに乗っ取られるぐらいだしな
確かになあ、失業したって別に死ぬ理由にはならんかなあ
「失業した者は価値がない、浮き上がれない、未来がない、自己責任」という外圧や思い込みが人を死なすだけやし
論破してない
向井「家帰るのやめましょ」
ひろゆき「どこに帰るんですか」
めちゃめちゃ面白かったｗ
誰のことかと思ったら某O澤の事か
どうしてこうなった
ミソジニストきんも！(直球)
今更だけどうまい例えだな。
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