人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
> 12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
> 12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609385176/
2: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:26:46.53 ID:F+g2efHA0
でも大阪には吉村知事がいるから
6: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:27:44.05 ID:4hwpcJcgp
大阪ワクチンあるやろ
19: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:29:12.64 ID:Y4t/7V410
ね?
選別は既に始まってるんだよね
選別は既に始まってるんだよね
23: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:29:49.15 ID:8VToIdqU0
これが維新ご自慢の大阪モデルや
24: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:30:13.79 ID:1ggQtDE30
つーか末期がんでも言われるぞ
末期がんだと歳とか関係なく言われるしな
末期がんだと歳とか関係なく言われるしな
32: 風吹けば名無し 2020/12/31(木) 12:34:28.21 ID:Lu0dIayy0
批判しとる奴は自分がコロナにかかって呼吸器1つしか無いときに素でも死にそうなジジイに譲れるんか?


コメント
高齢者たちは大阪から逃げ出したほうが良いかもな
聞いて「着けて」って言われたら黙って着けなきゃいかん
ドラクエみたいにハイしか選べんのや
はい今本筋から逸れました
もう失政を責められなくて済むね
こういう状況になるまで放置した行政の責任
維新の真骨頂やね
まあいいえ選んだら死ぬだけやしな
譲るよう迫ったから批判されてるんだからその言い様は的外れやろ
自身は体調が悪かったらPCR検査受けれるから
ノーダメやけどな😁
いったいどこの都市なんやろなぁ怖いわぁ😓
酷いわ
元レス書いたやつのお望み通りの本筋からズレきったわかりやすいサンプルみたいな返しサンキューやわ
どこに行っても地獄やで
大阪知事「病床トリアージやる」 重症者増加で方針
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/201119/wst2011190031-a.html
先進国日本にそんな野蛮な都市あるわけないんだ😡
すまん、元レス(32)に向けて書いてる気分で書いてたわ
「その言い様」ってのは「批判してる奴は譲れるんか?」ってやつを指してるんや
(大晦日でお酒飲んでるからね、仕方ないね)
へー、今年のインフルはえらい強毒なんやな
そんならいつもと違う対策せなアカンのやないか?
ほんこれ。
何でPCR検査でノーダメなんだよ。ワクチンじゃないんだからさぁ。
政府批判する前に最低限の教養くらいもっとこうや。
平気で医療を削ってきた奴が真っ先に検査を受けることができたことも併せて考えると、なんともやりきれない気持ちになる
今年もネトウヨを罵倒していこう
新年早々またカビの生えたデマか
PCR検査は新型コロナウイルスに特有の遺伝子情報(RNA配列)をもとに行われるため、普通の風邪のコロナウイルスを検出することはなく、新型コロナ感染者のみを陽性と判断することができる。
ttps://infact.press/2020/06/post-6304/
これ
当の国民自身が破滅を望んでるんだよ
へいちゃんねるにしっかりダニはダニと罵倒してきたわ。なおカタカナのダニは削除される模様
茂木健一郎の皮肉動画も爆笑必至なのでオススメするで🤗
この記事みたいにまだまだあかんことだらけやけど、今年もネトウヨや政治を分析、批判して社会をよくしていこうやで
なんかこういうわけのわからんことを言い出すやつも最近目立ってきたな。
ちなコッホの原則って必ずしも満たされるものじゃないんだよね…調べてみるといいよ。
用語のつぎはぎで、定説を論破した錯覚に陥る…体系的な知識ってものを否定してきた人間の末路やな。
SASRの様に撲滅出来ない時点で0点しか無い
ウィズコロナなんて選んじゃいけないんだよ。
新年早々、在日特権見て気分が悪い
2021年は去年よりいい年になるとええな🤗
「すまんな よく聞こえなかった」
「お父上 に こきゅうきをつかうかね?」
▶はい
いいえ
「すまんな よく聞こえなかった」
「お父上 に こきゅうきをつかわないかね?」
そら平民には「家で寝てろ。自宅待機してろ。全員PCRなんてやらなくていい」
言ってて自分は微熱が出たら即座に病院行って検査受けてるぐらいやしな
16が言ってるのは「体にノーダメ」って事やなくて「看護師が少ない事は平熱さんにとってノーダメ」って事やろ
仮に入院になってもVIP待遇ってのが丸分かりやし
新年早々(いつ使ってもダメだけど)そんな言葉使って恥ずかしくないんかな?
2021年もこういう気持ち悪い言葉使う自称愛国者が増えていくんだろうと思うと悲しくなるよ
生きてほしいと思ってくれるお孫さんがいる時点で少なくともお前よりマシや
大阪トリアージ~生存の不自由展~
これはリコールされるべきやわ😢
病床削減してたしな
一月に餅食って死ぬやつの方が多いしな
上手い!
ほんとこんなんおかしいやろ
ほとんどの病気も100%証明されていない
ならばその証明に意味はあるのか?
現時点体に起きてる事象に目を背けて2兆年以上先に結果を待つのか?
せやな。
ちなみに、為政者も医療関係者も、自らの身内がそうなったら、全力で延命するのが伝統です。
そもそも為政者も医療関係者も、自らのも身内も命の選別に合わないのが分かっているからね。
そこまで、切羽もしてないのが現実でしょ。
その選別は、為政者と医療関係者以外でされるのが、日本です。
まず、切られるのは政治家・公務員・医療関係者以外の人間です。
2020年の日本の病院はコロナで多忙だけど赤字でボーナスも給料もカットが多いかと
補助金も予算の2割くらいしか現場には回ってこないとか
手当も補助金も十分に行き渡らないのは構造的な問題なのかな
緊急事態宣言明けから夏に掛けて粛々と準備するとか専門家がいってたけどどうなったんだろ
国会も開かれず自民党の政争で費やしてしまったのかもしれない
予算配分とかみると医療への配分も少ないし
予算だけですぐに用意できるわけではないとはいえ説明責任を果たしていないと思うよ
ガチでヤバイわ…
お、ネトウヨ特権か?
最近の自称愛国者は自国民の高齢者にも冷酷だな
どうせ(言い方は悪いが)生産性の多寡で人間の価値を決める価値観と(明治・大正生まれの高齢者と違い)戦後教育を受けた高齢者は敬わなくていいとかいう価値観の合わせ技だな
コロナは日本人にとってまだまだ他人事なんやなって
清原と在日(米軍)特権に何の関係が?
PCR検査したからってコロナが治るわけじゃないから拡充する必要はない、検査に税金が使われるんだから即辞めるべき、コロナなんてかかったやつの自己責任でそいつのせいで感染が広がったんだから政治家の責任ではない、非常事態宣言やロックダウンを望んでるのは働かずに金の欲しい飽食…コロナは風邪論者はこの辺をそれっぽく並べて反論してくるようになった気がするわ…
そういう連中は自分が疾患して死に行く時もこの理論をねじ曲げずに死を受けいれるんやろか…
スペイン風邪や黒死病の先例に無知でも生きていられるなんて羨ましいな
生きていられるかな
生きてりゃいつかはキミも80代のジジイかババアになるんやで
いい年になりますように🙏
前はこういうことを言うのはよくないと思ってたが、さすがにバカじゃなきゃ支持できねえよ。
だれが人殺し?
病院的には決断をした家族なんやろね
低所得者層が教育を受けるために軍人になる経済的徴兵制みたいなもんやね。
強制はしていないとか言い出して責任逃れする未来が見えるわw
「規律高い日本の知事さんが命の選別するなんてありえない」とかチャンネル桜で50年やってるだろうよw
吉村定期
人を直接殺めた人間は法で裁かれるけど、医療を削減して、犠牲がでる政策をしてきても裁かれないこいつはもっと悪どいって話やで。
根拠なくて草
大阪の医療行政がゴミカスなのは間違いないけど、
今回のケースに限ってはそう簡単に答えが出せる問題ではなくて、どのような病状だったか、どういった規模のどのような病院だったかによるで
元から救急医療や急性期治療をバリバリやってて人工呼吸器も複数あって【人工呼吸器に習熟している医者や看護師が潤沢に勤務している】病院と、一応人工呼吸器1つ持ってはいるだけの病院では出来ることが大違いや
あと、そもそも「脳梗塞を発症した80歳代独居男性」というのはいつ脳梗塞が再発しても可笑しくないし1つ大病を患うと坂道を転がるように体力が低下していくものだけど、それを『元気だった父が~』としか認識していない患者家族側のみの主張だという点にも留意しないといけない
そもそも、80歳代男性の場合、インフルエンザや市中肺炎や誤嚥性肺炎のような「普通の肺炎」の場合でも増悪すれば人工呼吸器を使わないと呼吸状態が保てない事は有りうるし、
人工呼吸器を使っても回復が見込めない場合は、喉の奥に太い管が入った苦しみのまま寿命だけ伸ばされ続けることを患者に強いることになるのはよくよく考えないといけない事やで
あと細かい話すると、記事では明言されてないけど、発熱と転倒の時点で誤嚥性肺炎を疑われているのは、おそらく元々軽度の誤嚥性肺炎があった可能性が高いと思うが、
誤嚥性肺炎に人工呼吸器を使用すると、人工呼吸器が陽圧をかけて空気を肺に送り込むときに誤嚥した吐物を肺の奥まで押し込んで誤嚥性肺炎を余計に増悪させる危険性があることにも留意しないといかん
いつもの日本の同調圧力
戦前の特攻志願と変わってないよな
それは考え方が原理原則論に偏りすぎて臨床的な問題を軽視しとらんか?
胸骨圧迫や他の延命措置蘇生処置は「しない」と決めた時点で中断できるけど、人工呼吸器は一旦使用すれば中断できない可能性がある
つまり回復の見込みが極めて低い患者に安易に人工呼吸器を付ければ「自らの力で呼吸もできず、喉の奥に太い管が入ったままの状態で寿命だけは引き伸ばされ続ける」苦しみを医療従事者が与える事になりうる
そもそも『患者や家族が人工呼吸器の使用を希望していて、使用した場合に回復が期待できる場合』には、医療従事者が使用をためらう理由は一切どこにもない訳であって、
逆に言えば、7回も確認とられるって事は「この状況で人工呼吸器を使うことの意味やデメリットを本当に理解しとるんか? 患者家族として本当に最期まで看届ける覚悟があるんか?」と念押しされてるという考え方も出来るで
餅喉詰まらせたやつでICU逼迫することはあるんか?
コロナで死んだ方がマシなお金を請求されるアメリカよりましだわな
大阪では金は命より重いんやろ
根拠やるわ、府知事の責任ではないのならソース出して反証してや🤗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201202-00000030-nkgendai-life
http://www.jcp-osaka.jp/osaka_now/7920
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
この現状やと生存権保証できとらんやん
そもそも自分のことしか考えてないので
モラルや良心の呵責などは全くないから問題ないぞ
どこにソースがあるんだ?憎いからってデマはよくないぞ
ちゃんと憲法を読んでたら保証できてないなんて言わないけどな
完
まあ大阪だけじゃないんだが
ちなみにその中立的・良識的ファクトチェック野郎は決まって元記事やコメ欄の流れに「逆張り」しとるのが特徴やね
(例えば、今回に関しては病院側や維新側に肩入れしとる)
あいつらが若者のためになんかするわけないやろ
単に金が無い奴から呼吸器を奪い取る方便にしてるだけや
それは消防だろうと軍隊だろうと同じ
トリアージを行うという行政の決定があって初めて
現場に判断を任せられるし
その場合でも患者や被害者の家族に判断を迫るなんてのはありえんのよ
戦後すぐに作られた憲法に今の日本の現状がかかれてるんですかね
予言書かなにか?
あっ今日か
竹中平蔵がチャンネルで動画配信するって
盛大に叩かれているんだろうな
そもそもPCR検査が必要になったら誰でも無料で受けられるし
受けたところでコロナにかかってる可能性を判断するだけの検査やんけ
ほんで、診断されたら2類
無秩序に検査しても医療資源を浪費するだけだし
そもそも、看護師云々とPCR検査とノーダメを直接繋げて考えてるレスに対して流石にその擁護は苦しいわ
さらに言えば吉村を支持してるわけじゃないけど、公職についてんだから体調悪かったらこのご時世すぐ病院いくやろ?
むしろ、行かずに自己管理すら出来なくなったらおしまいや。
何でもかんでも叩いてたら誰も近寄らんくなるで。
絶対こういう「自己判断(強制)」求められるもんな
「自粛要請」とかが有効な施策と信じられているような本邦では合法化はどだい無理な話
現病院潰しとるんやけど...アホくさ
「現状」は今の日本の医療体制を指しとるんやぞ。読みづらかったんならすまんな
PCR検査=コロナに対してノーダメの魔法
なんて考えてる人は殆どいーひんと思うで
勿論ワイは16本人やないから書き込みの意図を汲み取ってるとは限らんけどな
とは言え、少なくとも橋下氏がPCR検査受けた4/5当時は
>必要になったら誰でも無料で受けられる
状況ではなかったやろ
厚労省の4日間ルールが削除されたのは5/8の事務連絡やし、だからこそテレビでも
>安住「PCR検査をなかなか受けられないって言われてましたけど、橋下さん受ける経緯はどうだったんですか?やっぱり元大阪府知事だから優先してみたいなことあったんですか?」
橋下「それね、安住さん生放送でやめてください。みんなが思っていることなんですから」「これ厳しい手順を踏みました。医師の判断と僕の症状を見て、保健所の判断で最後は受けたんです」と説明した
ってやり取りがあった訳やし
もし誰でも受けられる状況やったら橋下氏の返しはおかしいやろ?
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200409-00172312/
上記は4/9のニュースで、それによると2月〜3月の大阪は
帰国・接触者相談数29098
帰国・接触者受診者数1482
帰国・接触者検査数1169
となってる。勿論記事にもある様に、単純に殆どが検査を断られてるとは言えんやろうが(説明されて納得した人もいるやろうし)、少なくとも「必要」とされる為のハードルが高いのは間違いないやろ
その上で、橋下氏のそれ以前の発言や4/2の「熱はすぐにひいて、それ以後基準を満たしていません。今のところ、声以外は全然普通です」等と併せて不公平感は否めへんと思うで
ここではコロナの話題しかしてないのに何で「何でもかんでも叩いてたら」なんて言葉が出てくるんですかね
橋下は家で寝とけっ言う癖に自分の体調が悪かったら理由つけてPCR受けれない人が多数いたのに検査受けてTwitterで突っ込まれたら訴えるぞ!って言うてるんやぞ
コストが掛かるからって反対意見があったのに病院潰してコロナが流行ったら吉村知事がコロナ専属病院を作った!ってまたアピール
そういう奴が関西のテレビに出まくってるんやぞ。これ他の国なら命を狙われておかしくない
32は読解力なさすぎ 政権批判したらファびょるネトウヨみたいやわ
あんた32か?
読解力なさすぎやで
だれがその責任を負うのか、誰かしら悪者にならんけりゃならんって話
高齢の患者を限られた資源で救命、延命するのが望ましいのか。
まー正解はないよ。
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